James Howard Kunstler vit dans le nord de L’état de New York et est l’auteur d’environ 20 livres, 14 romans et le reste n’est pas de la fiction. Ceux-ci incluent la géographie de nulle part, sur la banlieue de l’Amérique, la longue urgence, sur la situation énergétique et financière de notre temps, et les perspectives d’effondrement, et trop de magie, une mise à jour de la longue urgence sur les voeux pieux et la technologie., Il a également récemment terminé une série de quatre livres de romans se déroulant dans le futur américain post-effondrement sous la rubrique « monde fait à la main ». Il dirige également un excellent blog, qui comprend ma préférée, ‘Horreur du Mois ».
je me demande comment vous évalueriez l’état de l’imaginaire collectif aux États-Unis en 2017?
C’est une question très intéressante. Je dirais généralement que c’est désordonné d’une manière que nous n’avons pas vue auparavant de ma vie., Que les différents endroits qui étaient les pierres de touche de l’idéologie et de la croyance, les idées qui y circulent sont à peu près insensés.
Si vous êtes à gauche, ce que nous avons AUX ÉTATS-UNIS est un nouveau type de maoïsme. Surtout vu sur le campus, et c’est un mouvement despotique anti-liberté d’expression qui parlait de politique identitaire – c’est comme ça que ça a commencé – et de l’idéologie de la victimisation, mais il s’est vraiment transformé en quelque chose d’autre maintenant complètement différent. Ce dont il s’agit vraiment maintenant, c’est juste le plaisir de contraindre les autres., Je pense que l’analogue est exactement ce qui s’est passé dans la Révolution culturelle en Chine au milieu des années 1960, qui a commencé soi-disant comme une tentative de corriger la pensée des gens qui ne se conformaient pas, mais a fini par être vraiment juste une question de jeunes qui aiment pousser d’autres personnes. Et c’est ce qui s’est passé aux États-Unis à gauche.
à droite, vous avez le trumpisme qui est juste une célébration de l’incompétence et de la bouffonnerie, tous basés sur l’idée que nous allons rendre L’Amérique comme elle l’était en 1962, et cela ne se produira pas., Ce qui est le plus étonnant dans toute la situation, c’est que les endroits où les gens devraient faire leur réflexion, des endroits comme les universités, et les classes de réflexion en général, sont absolument AWOL, comme on dit dans l’armée. Absence sans permission. Ils ne sont pas sur la scène. Ils ne sont pas élever la voix. Ils ne font pas de sens. Nous vivons un moment d’incohérence sans précédent.
Nous avons toujours l’habitude de regarder l’avenir avec optimisme et d’espoir et pense que l’avenir est là où nous voulons aller, mais maintenant, les gens semblent vouloir aller vers le passé., Il semble être la chose en quelque sorte que les années 1950 était cet âge d’or et nous devons revenir aux années 1950 à nouveau. Ce qui a changé? Pourquoi notre vision s’est-elle inversée et nous regardons derrière nous plutôt que vers l’avant?
nous souffrons de la déception quant aux promesses de progrès et de technologie, et ce n’est pas beaucoup plus compliqué que cela. Nous avons des raisons de le ressentir. En fait, je ne crois pas à l’utopie techno que beaucoup de gens essaient de vendre.,
je crois que la direction de la civilisation dans un avenir pas lointain va être un temps d’arrêt de ce que nous avons pensé comme un progrès. Et en fait, c’est vraiment ce qui se passe. Il y a probablement une réaction très confuse aux tendances dynamiques dans l’auto-création en cours de l’histoire. Les sociétés humaines étant les phénomènes émergents qu’elles sont. En d’autres termes, l’histoire est quelque chose qui est un phénomène auto-informatif et auto-créateur, ou dynamique., Là où cela nous mène, c’est par exemple la réduction d’échelle de beaucoup d’activités auxquelles nous sommes habitués, comme la façon dont nous faisons des choses industrielles ou techno-industrielles, et la taille et l’échelle de la façon dont nous exploitons nos affaires.
à savoir les États-nations et les sociétés gigantesques et l’organisation gigantesque d’à peu près n’importe quoi, que ce soit un collège, une université ou quoi que ce soit. Donc, la tendance dans tout cela est de désagréger, de devenir plus petit, pour que le monde redevienne un endroit plus grand, pour que nos activités deviennent plus fines, plus petites, moins complexes., La réaction à cela émotionnellement et intellectuellement par les gens de tous les côtés du spectre politique a été d’être assez confus à ce sujet. C’est mon analyse.
Si ce que nous voyons est un recul de l’imagination, ou si les gens sont moins imaginatifs qu’Avant, quelles en sont, selon vous, les causes?
Je ne dirais pas qu’ils sont moins imaginatifs. Je vous mettrais au défi que ce n’est pas une représentation exacte de ce qui se passe. En fait, c’est très imaginatif. Le problème est qu’une grande partie du résultat imaginatif de celui-ci est la pensée délirante., C’est pourquoi j’ai écrit le livre Too Much Magic, parce que nous étions entrés dans une ère de voeux pieux aux États-Unis, et probablement en Occident en général après les dislocations financières de 2008.
nous avons adopté l’idée qu’un ensemble de technologies allait certainement nous sauver des problèmes de la civilisation techno industrielle et des contradictions internes de celle-ci, et de la place qu’elle nous menait. Fondamentalement, nous ne voulons pas lâcher ce truc que nous avons, et la façon dont nous le gérons, et l’univers ne veut plus vraiment que nous le fassions., Ne veut pas que nous exécutions nos affaires comme nous le faisons, et c’est une situation très perplexe pour la race humaine.
alors pour vous Donald Trump est quelqu’un qui est une personne très imaginative?
Non, je ne dirais pas que c’est une question d’imagination. Je considère Donald Trump comme un clown et un bouffon. Et un produit d’un processus électoral, et une société qui ne peut pas se faire une idée cohérente de ce qui lui arrive, et par conséquent ne peut pas faire des plans cohérents pour ce qu’il faut faire à ce sujet.,
nous élisons donc un gars qui a beaucoup de promesses vraiment vides et de plans irréalistes pour surmonter les goulots d’étranglement auxquels nous sommes confrontés. Je ne pense pas qu’il s’agit de l’imagination. L’imagination humaine est toujours présente. Cela dépend vraiment de sa capacité à répondre aux exigences de notre temps avec des idées qui correspondent à la réalité.
Vous avez écrit sur les environnements construits que nous avons maintenant, et suburbia. Qu’advient-il d’une culture quand le monde qui l’entoure, avec lequel elle interagit au quotidien, devient ennuyeux?, Vous avez dit dans votre conférence TED quand il y a assez d’endroits dont plus personne ne se soucie, alors tout simplement personne ne s’en soucie.
Le problème n’est pas qu’ils sont ennuyeux. Ils ne sont pas ennuyeux. Ils ne sont pas ennuyeux du tout. En fait, ils sont punir. Ils prennent toute l’attention que vous êtes capable de rassembler et de vous punir, et vous rendent très conscient de votre inconfort dans ces endroits.
Ce n’est pas une question d’ennui. Ces endroits punissent votre neurologie. Ils punissent vraiment la façon dont vous êtes conçu pour fonctionner en tant qu’être humain dans l’espace. Et je ne veux pas d’espace extérieur., Je veux dire dans le monde qui vous entoure.
Si vous parlez de la banlieue et dites: « Qu’est-ce qui se passe avec ça? »Le public américain dira toujours: » Oh le problème, c’est que c’est tout de même”, et ce n’est pas vrai bien sûr parce qu’il y a beaucoup de choses dans le monde qui sont toutes pareilles. Les villes de Colline de la Toscane sont toutes les mêmes. Au moins à partir de 500 pieds. Les boulevards de Paris se ressemblent tous pour l’observateur occasionnel. Le problème avec le milieu américain n’est pas qu’il est tout de même. Le problème est que c’est la même qualité moche. C’est tout de même mauvaise conception et mauvaise idée.,
j’aime penser de cette façon, ce que les gens identifient comme la laideur immersive de leur environnement. Lorsque vous êtes assis dans une voiture par exemple, sur un 8 laner aux États-Unis, l’un de ces boulevards commerciaux où la rue est bordée de magasins de silencieux et de stands de tacos et de grands magasins et parkings et autres meubles et Accessoires de banlieue, les gens considèrent cela comme de la laideur. Mais il y a plus à cela, parce que cette laideur immersive représente en fait l’entropie.,
c’est l’entropie rendue visible, et l’entropie dans l’univers physique est vraiment la force derrière les choses qui descendent ou meurent ou qui se dirigent vers la mort et la stase. C’est vraiment la qualité qui se reflète dans les environnements que nous créons en Amérique. Et il n’est pas surprenant que cela punisse la psyché humaine.
vous écrivez et parlez de cela depuis un certain temps. Constatez-vous un changement de direction?
Non, il n’y a pas de changement de direction., Nous faisons ce que nous faisons ici aux États-Unis parce que nous avons développé une énorme matrice de comportements et de raquettes que nous ne voulons pas abandonner. Nous avons appris à faire ce genre de choses, nous avons appris à construire des banlieues, nous avons appris à vivre en elle. Nous n’allons pas l’abandonner tant que la réalité ne nous y obligera pas parce que nous ne pouvons plus l’utiliser, et alors nous ne le ferons pas.
Il y avait un gars qui était conseiller économique du Président Nixon dans les années 1960, et il a fait l’observation que les choses continuent jusqu’à ce qu’elles ne puissent pas. et c’est vraiment comme ça que ça va rouler en Amérique., Il y a ce souhait, parmi toutes les autres choses souhaitables, que nous indiquions des tendances”pleines d’espoir ».
je dois ajouter ou empresse d’ajouter que je suis presque sans espoir. Je pense qu’il y aura des résultats très salubres de la réinitialisation à laquelle nous sommes confrontés, la réinitialisation civilisationnelle à laquelle nous entrons. Cela nous placera dans un endroit qui sera probablement meilleur que là où nous sommes maintenant. Mais cela n’implique pas, pour moi, beaucoup de remèdes de sauvetage triomphants narcissiques techno. Je pense que les choses sur lesquelles nous allons revenir vont être assez fondamentales. Des choses comme mener une vie déterminée.,
des choses comme connaître les gens avec qui vous transigez, faire partie d’une vraie communauté, faire de la musique avec vos amis et vos voisins, et participer aux cérémonies de l’existence humaine de manière significative. Ce sont les choses qui vont de la matière. Pas si nous pouvons faire fonctionner nos voitures avec des batteries.
Vous avez été très en vue dans les débats autour du Pic pétrolier, dont les gens ne semblent pas en parler tellement maintenant., Je me demandais quel était votre point de vue sur ce point 10 ans plus tard, s’ils ont changé, ou si vous tenez toujours par tout ce qui était dans la longue urgence, ou si les événements ont dépassé cette analyse de quelque façon que ce soit?
je dirais que l’analyse a changé parce qu’il y avait des éléments de l’histoire que les gens comme moi n’ont peut-être pas vu venir, mal interprétés, mais dans l’ensemble, je pense que l’histoire est toujours intacte. Nous faisons face à une situation difficile avec notre approvisionnement en pétrole. Ce que nous nous sommes trompés, c’est comment les mécanismes de tarification affecteraient l’histoire.,
Ce qu’il s’avère être, ce n’est pas de manquer de pétrole, c’est de ne pas pouvoir se permettre de sortir le pétrole du sol. Ce qui nous a manqué, c’est toute l’histoire du retour sur investissement énergétique et son importance. Le fait est que vous ne pouvez pas diriger une société industrielle avec moins d’un retour sur investissement d’énergie pétrolière de 3:1.
Nous sommes maintenant à environ 17:1 dans l’ensemble du monde, y compris tout, y compris les sables bitumineux, le schiste, les eaux profondes, L’Arabie Saoudite, L’Irak, tout., Mais le nouveau pétrole non conventionnel a un retour sur investissement terrible, qui tourne autour de 5:1 pour le pétrole de schiste. Une fois que vous êtes à ce ratio, vous devez soit abandonner certaines activités dans votre vie quotidienne, soit quelque chose d’autre va se produire. Et ce qui s’est passé, c’est que nous avons détruit la classe moyenne.
donc, au lieu de dire: « Oh eh bien, à un retour sur investissement énergétique de 17: 1, vous ne pouvez pas vraiment avoir de navettage et de banlieue, et de vacances dans les parcs à thème et l’industrie du camionnage, et certains d’entre eux doivent partir”, Eh bien, nous ne l’avons pas fait, et ce n’est pas, La façon dont cela a fonctionné était que nous venions de détruire la classe moyenne, de sorte que toute cette demande globale provenant de la classe moyenne diminue parce que de plus en plus ils n’ont ni argent ni revenu.
cela a bien sûr conduit à des problèmes politiques massifs en Occident. Donc, il a joué différemment, pour répondre à votre question. Cela s’est joué un peu différemment de ce que nous imaginions, et c’est probablement parce que l’histoire n’est pas toujours strictement linéaire, et certainement pas extrapolative.,
jusqu’où devons-nous aller dans la vision de Trump de la façon dont les choses veulent être avant qu’il ne devienne manifestement évident que cela ne fonctionne pas et que nous essayions autre chose?
Oh, Je ne pense pas que nous devrons y aller plus d’un an, peut-être moins. En fait, j’ai prédit dans mes blogs qu’il ne le ferait pas en tant que président pendant plus d’un an. Qu’il serait démis de ses fonctions d’une manière ou d’une autre.
Clairement le gars est un bouffon, ne sait pas ce qu’il fait. Mais la nation ne sait pas non plus où elle va. Il représente parfaitement l’incohérence de notre Politique. Comment nous sortir de cette situation?, Je ne sais pas. Comme je l’ai dit il y a un instant, il ne s’agit vraiment que de savoir à quel point notre voyage va être désordonné. Aux États-Unis, va-t-il s’agir d’une véritable rupture politique? Nous les avons vus auparavant aux états-unis. Il peut arriver.
il ne va pas se passer la même chose qu’en 1860, mais il peut être assez mauvais. Dans mes livres « World Made by Hand », j’essayais en fait de présenter une image assez réaliste de l’endroit où je pensais que nous allions et où nous finirions., Mon idée est que si nous avons de la chance, nous atterrirons dans une économie et une civilisation réinitialisées qui ne sont pas sans rappeler le début au milieu du 19ème siècle, si nous avons de la chance. Si nous ne sommes pas aussi chanceux et que nous faisons des gaffes vraiment terribles, nous pourrions soit aller complètement médiéval, ou pire.
au fait, j’ai écrit dans mon blog que je crois que le Japon va être la Première nation avancée qui va devenir médiévale volontairement. Et pour la raison qu’ils avaient en fait une très belle civilisation préindustrielle, la période Edo. Il a précédé les années 1850 lorsque le Japon a été « ouvert » par le Commodore Perry des États-Unis., C’était une belle civilisation.
Les choses ne durent pas pour toujours bien sûr et l’histoire ne se répète pas, mais je pense que les Japonais sont très nostalgiques de ce qu’ils ont laissé et de ce qu’ils ont perdu, et je pense qu’ils seront très heureux d’y revenir. Je ne pense pas que la modernité fonctionne pour eux. Donc, ils peuvent être le canari dans la mine de charbon, si L’Asie ne monte pas dans une vapeur à cause d’un conflit avec la Corée du Nord ou quelque chose comme ça.
le Ciel nous aider. Jim, merci, merci beaucoup.
– Vous êtes la bienvenue.