James Howard Kunstler vive nello stato di New York ed è autore di circa 20 libri, 14 romanzi e il resto sono saggistica. Questi includono La Geografia del nulla, sulla suburbanizzazione dell’America, La lunga Emergenza, sulla situazione energetica e finanziaria del nostro tempo, e le prospettive di collasso, e Troppa magia, un aggiornamento della Lunga Emergenza sul pio desiderio e sulla tecnologia., Ha anche recentemente completato una serie di quattro libri di romanzi ambientati nel futuro americano post-collasso sotto la rubrica ‘World Made by Hand’. Gestisce anche un grande blog, che include il mio preferito,’Pugno nell’occhio del mese’.
Mi chiedo come valuteresti lo stato dell’immaginario collettivo negli Stati Uniti nel 2017?
Questa è una domanda molto interessante. Direi che generalmente è disordinato in un modo che non abbiamo mai visto prima nella mia vita., Che i vari luoghi che erano le pietre di paragone dell’ideologia e delle credenze, le idee che circolano lì sono praticamente folli.
Se sei a sinistra, quello che abbiamo negli Stati Uniti è un nuovo tipo di maoismo. Per lo più visto nel campus, ed è un movimento dispotico anti-libertà di parola che prima riguardava la politica dell’identità – è così che è iniziato – e l’ideologia della vittimizzazione, ma ora si è trasformato in qualcos’altro completamente diverso. Quello che si tratta in realtà ora è solo il piacere di costringere altre persone., Penso che l’analogo sia esattamente quello che è successo nella rivoluzione culturale in Cina a metà degli anni ‘ 60, che è iniziata presumibilmente come un tentativo di correggere il pensiero di persone che non erano conformi, ma ha finito per essere solo una questione di giovani che si divertivano a spingere altre persone in giro. Ed è quello che è successo negli Stati Uniti a sinistra.
A destra hai il trumpismo che è solo una celebrazione dell’incompetenza e della buffoneria, tutto basato sull’idea che renderemo l’America come una volta nel 1962, e questo non accadrà., La cosa più sorprendente di tutta la situazione è che i luoghi in cui la gente dovrebbe fare il loro pensiero, luoghi come le università, e le classi di pensiero in generale, sono assolutamente assenti, come si dice in campo militare. Assente senza permesso. Non sono sulla scena. Non stanno alzando la voce. Non hanno senso. Stiamo vivendo un momento di incoerenza senza precedenti.
Abbiamo sempre guardato al futuro con ottimismo e speranza e pensiamo che il futuro sia dove vogliamo arrivare, ma ora le persone sembrano voler andare al passato., Sembra essere la cosa in qualche modo che il 1950 era questa età d’oro e dobbiamo tornare al 1950 di nuovo. Cos’e ‘ cambiato? Perché la nostra visione si è invertita e stiamo guardando dietro di noi piuttosto che in avanti?
Stiamo soffrendo per la delusione per le promesse di progresso e tecnologia, e non è molto più complicato di così. Abbiamo ragione di sentirci così. In realtà non credo nell’utopia techno che molte persone stanno cercando di vendere.,
Credo che la direzione di dove la civiltà sta andando in un futuro non lontano sarà un time out da quello che abbiamo pensato come progresso. E in effetti è davvero quello che sta succedendo. Probabilmente c’è una reazione molto confusa alle tendenze dinamiche nell’auto-creazione in corso della storia. Le società umane sono i fenomeni emergenti che sono. In altre parole, la storia è qualcosa che è un fenomeno autoinformante e auto-creante, o dinamico., Dove ci sta portando è per esempio il downscaling di molte delle attività a cui siamo abituati, come il modo in cui facciamo l’industria o le cose techno industriali, e la dimensione e la scala del modo in cui gestiamo le nostre cose.
Vale a dire stati nazionali e gigantesche corporazioni e la gigantesca organizzazione di qualsiasi cosa, che si tratti di un college, di un’università o di qualsiasi altra cosa. Quindi la tendenza in tutto questo è disaggregare, diventare più piccoli, perché il mondo diventi di nuovo un posto più grande, perché le nostre attività diventino più fini, più piccole, meno complesse., La reazione a questo emotivamente e intellettualmente da parte di persone a tutti i lati dello spettro politico è stato quello di essere abbastanza confuso su di esso. Questa è la mia analisi.
Se quello che stiamo vedendo è un ritiro dell’immaginazione, o le persone sono meno fantasiose di una volta, quali pensi siano alcune delle cause di ciò?
Non direi che sono meno fantasiosi. In realtà ti sfiderei che non è una rappresentazione accurata di ciò che sta succedendo. In realtà è molto fantasioso. Il guaio è che gran parte del risultato immaginativo di esso è il pensiero delirante., Ecco perché ho scritto il libro Too Much Magic, perché eravamo entrati in un’era di pio desiderio negli Stati Uniti, e probabilmente in Occidente in generale dopo le dislocazioni finanziarie del 2008.
Abbiamo adottato l’idea che certamente un insieme di tecnologie ci avrebbe salvato dai problemi della civiltà tecnoindustriale e dalle contraddizioni interne di essa, e dal luogo che ci stava guidando. Fondamentalmente non vogliamo lasciare andare questa roba che abbiamo, e il modo in cui la gestiamo, e l’universo non vuole davvero che lo facciamo più., Non vuole che gestiamo le nostre cose nel modo in cui le gestiamo, ed è una situazione molto sconcertante per la razza umana.
Quindi per te Donald Trump è qualcuno che è una persona molto fantasiosa?
No, non direi che è una questione di immaginazione. Considero Donald Trump un clown e un buffone. E un prodotto di un processo elettorale, e una società che non può formare un’idea coerente di ciò che sta accadendo ad esso, e di conseguenza non può fare piani coerenti per cosa fare al riguardo.,
Quindi eleggiamo un ragazzo che ha un sacco di promesse davvero vuote e piani irrealistici per superare i colli di bottiglia che affrontiamo. Non penso si tratti di immaginazione. L’immaginazione umana è sempre presente. Dipende davvero dalla sua capacità di soddisfare le esigenze del nostro tempo con idee che si confrontano con la realtà.
Hai scritto sugli ambienti costruiti che abbiamo ora e suburbia. Cosa succede a una cultura quando il mondo che la circonda, con cui interagisce quotidianamente, diventa noioso?, Hai detto nel tuo TED talk su quando ci sono abbastanza posti a cui nessuno importa più, allora non importa a nessuno.
Il problema non è che sono noiosi. Non sono noiosi. Non sono affatto noiosi. In realtà stanno punendo. Prendono tutta l’attenzione che sei in grado di raccogliere e punirti, e ti rendono molto consapevole del tuo disagio in questi luoghi.
Non è una questione di noia. Questi posti puniscono la tua neurologia. Puniscono davvero il modo in cui sei progettato per funzionare come un essere umano nello spazio. E non intendo lo spazio., Intendo nel mondo intorno a te.
Se fai un discorso sulla periferia e dici: “Che problema c’è?”Il pubblico americano dirà sempre,” Oh il problema è che è tutto lo stesso”, e questo non è vero, naturalmente, perché ci sono un sacco di cose nel mondo che sono tutti uguali. Le città collinari della Toscana sono tutte uguali. Almeno da 500 piedi di distanza. I viali di Parigi sembrano tutti uguali per l’osservatore casuale. Il problema con l’ambiente americano non è che è lo stesso. Il problema è che è la stessa pessima qualità. È lo stesso cattivo design e cattiva idea.,
Mi piace pensarlo in questo modo, ciò che le persone identificano come la bruttezza immersiva dell’ambiente circostante. Quando sei seduto in una macchina, ad esempio, su un 8 laner negli Stati Uniti, uno di quei viali commerciali dove la strada è fiancheggiata da negozi di marmitte e stand di Taco e negozi di grandi scatole e parcheggi e altri arredi e accessori di periferia, la gente lo considera bruttezza. Ma c’è di più, perché questa bruttezza immersiva rappresenta in realtà l’entropia.,
È l’entropia resa visibile, e l’entropia nell’universo fisico è davvero la forza dietro le cose che corrono giù o muoiono o si muovono verso la morte e la stasi. Questa è davvero la qualità che si riflette negli ambienti che creiamo in America. E non sorprende che stia punendo la psiche umana.
Hai scritto e parlato di questo per qualche tempo. Vedi qualche cambiamento di direzione?
No, non c’è nessun cambiamento di direzione., Stiamo facendo quello che stiamo facendo qui negli Stati Uniti perché abbiamo sviluppato un’enorme matrice di comportamenti e racket a cui non vogliamo rinunciare. Abbiamo imparato a fare queste cose, abbiamo imparato a costruire periferie, abbiamo imparato a viverci. Non lo rinunceremo fino a quando la realtà non ci costringerà a farlo perché non possiamo più usarlo, e poi non lo faremo.
C’era un ragazzo che era un consigliere economico del presidente Nixon negli anni ‘ 60, e ha fatto l’osservazione che le cose vanno avanti fino a quando non possono. Ed è davvero così che andrà in America., C’è questo desiderio, tra tutti gli altri desideri, di indicare tendenze che sono “speranzose”.
Devo aggiungere o affrettarmi ad aggiungere che sono difficilmente senza speranza. Penso che ci saranno alcuni risultati molto salubri del reset che dobbiamo affrontare, il reset di civiltà che stiamo entrando. Ci metterà in un posto che probabilmente sarà migliore di dove siamo ora. Ma non comporta, per me, un sacco di rimedi di salvataggio trionfanti techno narcisistici. Penso che le cose a cui torneremo saranno piuttosto fondamentali. Cose come condurre una vita decisa.,
Cose come conoscere le persone con cui interagisci e far parte di una vera comunità, fare musica con i tuoi amici e vicini e partecipare alle cerimonie dell’esistenza umana in modo significativo. Queste sono le cose che contano. Non se possiamo far funzionare le nostre auto a batterie.
Sei stato molto di alto profilo nei dibattiti intorno al picco del petrolio, di cui la gente non sembra parlare così tanto ora., Mi chiedevo che cosa le vostre opinioni sono ora su quel 10 anni dopo, se sono cambiati, o se si tiene ancora da tutto ciò che è stato nella lunga emergenza, o se gli eventi hanno superato tale analisi in alcun modo?
Direi che l’analisi è cambiata perché c’erano elementi della storia che persone come me forse non vedevano arrivare, male interpretati, ma nel complesso penso che la storia sia ancora intatta. Affrontiamo una situazione difficile con la nostra offerta di petrolio. Quello che abbiamo sbagliato è stato il modo in cui i meccanismi di prezzo avrebbero influenzato la storia.,
Quello che risulta essere non è a corto di petrolio, si tratta di non essere in grado di permettersi di ottenere l’olio dal terreno. Quello che ci mancava era tutta la storia del ritorno energetico sugli investimenti e quanto fosse importante. Il fatto è che non è possibile gestire una società industriale con meno di un ritorno sull’investimento di energia petrolifera 3:1.
Ora siamo a circa 17:1 nell’aggregato mondiale, incluso tutto, incluse sabbie bituminose, scisti, acque profonde, Arabia Saudita, Iraq, tutto., Ma il più recente, olio non convenzionale ha un terribile ritorno sugli investimenti, che è in esecuzione su 5:1 per l’olio di scisto. Una volta che sei a quel rapporto, devi abbandonare determinate attività nella tua vita quotidiana, o qualcos’altro sta per accadere. E l’altra cosa che è successa è che abbiamo distrutto la classe media.
Quindi, invece di dire, “Oh bene, con un ritorno energetico sull’investimento di 17:1 non puoi davvero avere il pendolarismo e la periferia, e le vacanze nei parchi a tema e l’industria degli autotrasporti, e alcuni di questi devono andare”, beh, in realtà non l’abbiamo fatto, e non è così che ha funzionato., Come ha funzionato è stato che abbiamo appena distrutto la classe media, in modo che tutta quella domanda aggregata proveniente dalla classe media sta diminuendo perché sempre più non hanno soldi e nessun reddito.
Questo naturalmente ha portato a enormi problemi politici in Occidente. Quindi ha funzionato in modo diverso, per rispondere alla tua domanda. Si è svolto in modo un po ‘ diverso da quello che immaginavamo, e questo probabilmente perché la storia non è sempre strettamente lineare, e certamente non estrapolante.,
Fino a che punto dobbiamo andare giù La visione di Trump di come le cose vogliono essere prima che diventi palesemente ovvio che non funziona e proviamo qualcos’altro?
Oh non penso che dovremo andare più di un anno o giù di lì, forse meno. In realtà ho predetto nei miei blog che non ce l’avrebbe fatta come presidente per più di un anno. Che sarebbe stato rimosso dall’incarico in un modo o nell’altro.
Chiaramente il ragazzo è un buffone, non sa cosa sta facendo. Ma anche la nazione non sa dove sta andando. Egli rappresenta infatti perfettamente l’incoerenza della nostra politica. Come ne usciamo?, Non lo so. Come ho detto un attimo fa, in realtà è solo una questione di quanto disordinato il nostro viaggio sta per essere. Negli Stati Uniti sarà una vera rottura politica? Li abbiamo già visti negli Stati Uniti. Può succedere.
Non succederà lo stesso che ha fatto nel 1860, ma può essere piuttosto brutto. Nei miei libri ‘World Made by Hand’, in realtà stavo cercando di presentare un quadro abbastanza realistico di dove pensavo che saremmo andati, e dove saremmo finiti., La mia idea è che se siamo fortunati, atterreremo in un’economia di reset e civiltà che non è dissimile dalla prima alla metà del 19 ° secolo, se siamo fortunati. Se non siamo così fortunati e facciamo alcuni errori davvero terribili potremmo andare in pieno medievale, o peggio.
A proposito, ho scritto nel mio blog che credo che il Giappone sarà la prima nazione avanzata che va volontariamente medievale. E per la ragione che in realtà avevano una civiltà preindustriale davvero bella, il periodo Edo. Ha preceduto il 1850 quando il Giappone è stato ” aperto” dal Commodoro Perry degli Stati Uniti., E ‘stata una bella civilta’.
Le cose non durano per sempre naturalmente e la storia non si ripete, ma penso che i giapponesi siano molto nostalgici di ciò che hanno lasciato e di ciò che hanno perso, e penso che saranno molto felici di tornarci. Non penso che la modernità stia funzionando per loro. Quindi potrebbero essere il canarino nella miniera di carbone, se l’Asia non sale in un vapore a causa del conflitto con la Corea del Nord o qualcosa del genere.
Il cielo ci aiuti. Jim, grazie, grazie mille.
Sei il benvenuto.