James Howard Kunstler mieszka w północnej części stanu Nowy Jork i jest autorem około 20 książek, 14 powieści, a reszta to non-fiction. Należą do nich Geografia nigdzie, o suburbanizacji Ameryki, długa awaryjność, o trudnej sytuacji energetycznej i finansowej naszych czasów, i perspektywy upadku, i zbyt wiele magii, aktualizacja długiej awaryjności o pobożnych życzeń i technologii., Niedawno ukończył również czterotomową serię powieści osadzoną w powojennej amerykańskiej przyszłości pod rubryką „świat wykonany ręcznie”. Prowadzi również świetny blog, w którym znajduje się mój ulubiony „Eyesore of the Month”.
zastanawiam się, jak oceniłbyś stan zbiorowej wyobraźni w USA w 2017 roku?
to bardzo ciekawe pytanie. Powiedziałbym ogólnie, że jest to zakłócanie porządku w sposób, którego nie widzieliśmy wcześniej w moim życiu., Że różne miejsca, które kiedyś były kamieniami kontaktowymi ideologii i wiary, idee, które tam krążą, są dość szalone.
Jeśli jesteś po lewej, to mamy w USA nowy rodzaj maoizmu. Głównie widziany na kampusie, i to jest anty-wolnego słowa despotyczny ruch, który kiedyś był o polityce tożsamości-TAK to się zaczęło – i ideologii wiktymizacji, ale to naprawdę przekształcił się w coś innego teraz zupełnie innego. Teraz chodzi o przyjemność zmuszania innych ludzi., Myślę, że analogiem do tego jest dokładnie to, co wydarzyło się podczas rewolucji kulturalnej w Chinach w połowie lat 60., która rozpoczęła się rzekomo jako próba poprawienia myśli ludzi, którzy nie byli zgodni, ale zakończyła się tak naprawdę tylko kwestią młodych ludzi, którzy cieszą się popychaniem innych ludzi. I to właśnie stało się w USA po lewej stronie.
po prawej stronie masz Trumpizm, który jest tylko świętem niekompetencji i bufonady, wszystko oparte na idei, że zrobimy Amerykę jak kiedyś w 1962 roku, a tak się nie stanie., Najbardziej zdumiewające w całej tej sytuacji jest to, że miejsca, w których ludzie powinni robić swoje myślenie, takie jak uniwersytety i klasy myślenia w ogóle, są absolutnie ZDEZERTEROWANE, jak mówią w wojsku. Nieobecny bez urlopu. Nie ma ich na miejscu. Nie podnoszą głosu. To nie ma sensu. Żyjemy w bezprecedensowej niespójności.
zawsze patrzyliśmy w przyszłość z optymizmem i nadzieją i myśleliśmy, że przyszłość jest tam, gdzie chcemy się dostać, ale teraz ludzie zdają się chcieć iść do przeszłości., Wydaje się, że w jakiś sposób Lata 50-te były złotym wiekiem i musimy wrócić do lat 50-tych ponownie. Co się zmieniło? Dlaczego nasz pogląd się odwrócił i patrzymy za siebie, a nie do przodu?
cierpimy z powodu rozczarowania obietnicami postępu i technologii, a to nie jest o wiele bardziej skomplikowane. Mamy powody, by tak myśleć. Nie wierzę w techno utopię, którą wielu ludzi próbuje sprzedać.,
wierzę, że kierunek, w którym zmierza Cywilizacja w niedalekiej przyszłości, będzie przerwą od tego, co myśleliśmy o postępie. I tak naprawdę to się dzieje. Jest prawdopodobnie bardzo zdezorientowana reakcja na dynamiczne tendencje w trwającym samo-tworzeniu historii. Społeczeństwa ludzkie są zjawiskami wschodzącymi, którymi są. Innymi słowy, historia jest czymś, co jest zjawiskiem samoinformującym i samoutworzącym się lub dynamicznym., Tam, gdzie prowadzi nas to na przykład zmniejszenie skali wielu działań, do których jesteśmy przyzwyczajeni, takich jak sposób, w jaki robimy Przemysł lub Techno przemysłowe rzeczy, oraz rozmiar i skalę sposobu, w jaki obsługujemy nasze rzeczy.
mianowicie państwa narodowe i gigantyczne korporacje i gigantyczna organizacja prawie wszystkiego, czy to college, Uniwersytet czy cokolwiek. Tak więc tendencja w tym wszystkim polega na dezagregacji, stawaniu się mniejszym, aby świat znów stał się większym miejscem, aby nasze działania stały się drobniejsze, mniejsze, mniej złożone., Reakcja na to emocjonalnie i intelektualnie przez ludzi ze wszystkich stron spektrum politycznego była dość zdezorientowana. To moja analiza.
Jeśli to, co widzimy, jest odosobnieniem wyobraźni, lub ludzi mniej pomysłowych niż kiedyś, jakie są według Ciebie niektóre z przyczyn tego?
nie powiedziałbym, że są mniej pomysłowe. Rzuciłbym Ci wyzwanie, że to nie jest dokładne przedstawienie tego, co się dzieje. W rzeczywistości jest to bardzo pomysłowe. Problem w tym, że wiele z tego pomysłowego wyniku to urojenia myślenia., Dlatego napisałem tę książkę zbyt wiele magii, ponieważ weszliśmy w erę pobożnych życzeń w Stanach Zjednoczonych, a prawdopodobnie na Zachodzie ogólnie po dyslokacjach finansowych w 2008 roku.
przyjęliśmy ideę, że z pewnością zestaw technologii uratuje nas przed problemami cywilizacji przemysłowej techno i jej wewnętrznymi sprzecznościami oraz miejscem, w którym nas wiodła. W zasadzie nie chcemy odpuścić tych rzeczy, które mamy, i sposobu, w jaki je prowadzimy, a wszechświat tak naprawdę nie chce, żebyśmy to robili., Nie chce, żebyśmy prowadzili nasze rzeczy tak, jak je prowadzimy, i jest to bardzo kłopotliwa sytuacja dla rasy ludzkiej.
więc dla Ciebie Donald Trump jest osobą bardzo pomysłową?
Nie, Nie powiedziałbym, że to kwestia wyobraźni. Uważam Donalda Trumpa za klauna i bufona. I produkt procesu wyborczego, i społeczeństwa, które nie może tworzyć spójnego pojęcia o tym, co się z nim dzieje, a w rezultacie nie może tworzyć spójnych planów, co z tym zrobić.,
wybieramy więc faceta, który ma wiele naprawdę pustych obietnic i nierealistycznych planów na pokonanie wąskich gardeł, z którymi mamy do czynienia. Nie sądzę, żeby chodziło o wyobraźnię. Ludzka wyobraźnia jest zawsze obecna. To naprawdę zależy od jego zdolności do zaspokojenia potrzeb naszych czasów z ideami, które współgrają z rzeczywistością.
pisałeś o zbudowanych środowiskach, które mamy teraz, i suburbii. Co się dzieje z kulturą, gdy otaczający ją świat, z którym na co dzień współdziała, staje się nudny?, Mówiłeś w rozmowie TED, że kiedy jest wystarczająco dużo miejsc, na których nikt już nie dba, to po prostu nikogo to nie obchodzi.
problem nie polega na tym, że są nudne. Nie są nudne. Wcale nie są nudne. Właściwie to karzą. Zwracają całą uwagę, którą jesteś w stanie zebrać i ukarać, i sprawiają, że jesteś bardzo świadomy swojego dyskomfortu w tych miejscach.
To nie jest kwestia nudy. Te miejsca ukarzą Twoją neurologię. Oni naprawdę karzą sposób, w jaki jesteście zaprojektowani do funkcjonowania jako istota ludzka w kosmosie. I nie mam na myśli kosmosu., Mam na myśli świat wokół ciebie.
Jeśli chcesz porozmawiać o suburbii i powiedzieć: „co jest z tym nie tak?”Amerykańscy widzowie zawsze powiedzą:” Och, problem polega na tym, że wszystko jest takie samo” , a to oczywiście nie jest prawdą, ponieważ na świecie jest wiele rzeczy, które są takie same. Wzgórza Toskanii są takie same. Przynajmniej z odległości 500 stóp. Bulwary Paryża wyglądają tak samo dla przypadkowego obserwatora. Problem ze środowiskiem amerykańskim nie polega na tym, że wszystko jest takie samo. Problem w tym, że to ta sama kiepska jakość. To ten sam zły projekt i zły pomysł.,
lubię myśleć o tym w ten sposób, co ludzie identyfikują jako wciągającą brzydotę swojego otoczenia. Kiedy siedzisz w samochodzie, na przykład na 8 laner w USA, jednym z tych komercyjnych bulwarów, gdzie ulica jest wyłożona sklepami z tłumikami i stoiskami z Taco i dużymi sklepami z pudełkami, parkingami i innymi wyposażeniami i akcesoriami przedmieść, ludzie uważają to za brzydotę. Ale jest w tym coś więcej, ponieważ ta wciągająca brzydota faktycznie reprezentuje entropię.,
to Entropia stała się widoczna, a Entropia we wszechświecie fizycznym jest tak naprawdę siłą stojącą za rzeczami biegnącymi w dół, umierającymi lub zmierzającymi w kierunku śmierci i stazy. To jest naprawdę jakość, która znajduje odzwierciedlenie w środowiskach, które tworzymy w Ameryce. I nic dziwnego, że karze ludzką psychikę.
piszesz i mówisz o tym od jakiegoś czasu. Widzisz jakąś zmianę kierunku?
Nie, Nie ma zmiany kierunku., Robimy to, co robimy tutaj, w USA, ponieważ stworzyliśmy ogromną matrycę zachowań i hałasów, z których nie chcemy rezygnować. Nauczyliśmy się jak to robić, jak budować przedmieścia, jak w nich żyć. Nie poddamy się, dopóki rzeczywistość nas do tego nie zmusi, ponieważ nie możemy już z niego korzystać, a potem nie będziemy.
był facet, który był doradcą ekonomicznym prezydenta Nixona w latach 60. i zauważył, że rzeczy trwają, dopóki nie mogą.i tak to się potoczy w Ameryce., Jest to życzenie, wśród wszystkich innych życzeniowych rzeczy, abyśmy wskazywali trendy, które są „pełne nadziei”.
muszę dodać lub pośpieszyć, aby dodać, że nie jestem prawie bez nadziei. Myślę, że będzie kilka bardzo zbawiennych rezultatów resetu, z którym mamy do czynienia, resetu cywilizacyjnego, w który wchodzimy. To postawi nas w miejscu, które prawdopodobnie będzie lepsze niż to, gdzie jesteśmy teraz. Ale nie wiąże się to, jak dla mnie, z wieloma techno narcystycznymi środkami ratunkowymi. Myślę, że rzeczy, do których będziemy wracać, będą dość fundamentalne. Takie rzeczy jak prowadzenie celowego życia.,
takie rzeczy jak poznawanie ludzi, z którymi masz kontakt, bycie częścią prawdziwej społeczności, tworzenie muzyki z przyjaciółmi i sąsiadami oraz branie udziału w uroczystościach ludzkiej egzystencji w znaczący sposób. To są rzeczy, które będą miały znaczenie. Nie Czy możemy uruchomić nasze samochody na bateriach.
byłeś bardzo głośny w debatach wokół Peak Oil, o których ludzie nie wydają się mówić tak dużo teraz., Zastanawiałem się, jakie są Twoje poglądy na temat tych 10 lat, czy się zmieniły, czy nadal trzymasz się wszystkiego, co było w długiej sytuacji awaryjnej, czy też wydarzenia wyprzedziły tę analizę w jakikolwiek sposób?
powiedziałbym, że analiza się zmieniła, ponieważ były elementy historii, których ludzie tacy jak ja być może nie przewidzieli, źle zinterpretowani, ale ogólnie uważam, że historia jest nadal nienaruszona. Mamy problem z zaopatrzeniem w ropę. Myliliśmy się, jak mechanizmy cenowe wpłyną na historię.,
okazuje się, że chodzi o to, aby nie zabrakło oleju, chodzi o to, aby nie stać na wyciągnięcie oleju z ziemi. Brakowało nam całej historii zwrotu energii z inwestycji i tego, jak ważny był ten zwrot. Faktem jest, że nie można prowadzić społeczeństwa przemysłowego z mniej niż 3: 1 zwrotu energii ropy naftowej z inwestycji.
jesteśmy teraz o 17:1 w całym świecie, w tym wszystko, w tym piaski bitumiczne, łupki, głęboka woda, Arabia Saudyjska, Irak, wszystko., Ale nowsza, niekonwencjonalna ropa ma fatalny zwrot z inwestycji, który dla ropy łupkowej wynosi 5:1. Gdy osiągniesz ten współczynnik, albo będziesz musiał zrezygnować z pewnych czynności w swoim codziennym życiu, albo wydarzy się coś innego. I jeszcze coś, co się stało, to to, że zniszczyliśmy klasę średnią.
więc zamiast mówić: „No cóż, przy zwrocie energii z inwestycji 17:1 tak naprawdę nie można mieć dojazdów do pracy i przedmieść, wakacji w parkach rozrywki i branży transportu ciężarowego, a niektóre z nich muszą iść”, cóż, nie zrobiliśmy tego, i nie tak to wyszło., Jak to działało było po prostu zniszczyć klasę średnią, tak, że wszystkie tego zagregowanego popytu pochodzących z klasy średniej maleje, ponieważ coraz bardziej nie mają pieniędzy i dochodów.
to oczywiście doprowadziło do ogromnych problemów politycznych na Zachodzie. Więc to rozegrało się inaczej, aby odpowiedzieć na twoje pytanie. Rozegrała się trochę inaczej, niż sobie wyobrażaliśmy, a to pewnie dlatego, że historia nie zawsze jest ściśle linearna, a już na pewno nie ekstrapolacyjna.,
jak daleko musimy się posunąć, zanim stanie się oczywiste, że to nie działa i spróbujemy czegoś innego?
Oj chyba nie będziemy musieli jechać dłużej niż rok, może mniej. Przewidziałem na blogach, że nie będzie prezydentem dłużej niż rok. Że w ten czy inny sposób zostanie usunięty z urzędu.
najwyraźniej facet jest bufonem, nie wie co robi. Ale naród też nie wie, dokąd zmierza. W rzeczywistości doskonale reprezentuje niespójność naszej Polityki. Jak się z tego wydostaniemy?, Nie wiem. Jak powiedziałem przed chwilą, to tak naprawdę tylko pytanie, jak chaotyczna będzie nasza podróż. Czy w USA będzie to prawdziwe załamanie polityczne? Widzieliśmy je wcześniej w USA. To się może zdarzyć.
nie będzie tak, jak w 1860 roku, ale może być całkiem źle. W moich książkach „World Made by Hand” starałem się przedstawić dość realistyczny obraz tego, dokąd zmierzamy i dokąd skończymy., Moim pomysłem jest to, że jeśli będziemy mieli szczęście, wylądujemy w nowej gospodarce i cywilizacji, która nie różni się od początku do połowy XIX wieku, jeśli będziemy mieli szczęście. Jeśli nie będziemy mieli tyle szczęścia i popełnimy kilka naprawdę strasznych błędów, możemy albo przejść do średniowiecza, albo gorzej.
swoją drogą napisałem na swoim blogu, że wierzę, że Japonia będzie pierwszym zaawansowanym narodem, który dobrowolnie przejdzie do średniowiecza. I z tego powodu, że mieli naprawdę piękną cywilizację przedindustrialną, okres Edo. XX wieku, kiedy Japonia została „otwarta” przez komodora Perry ' ego z USA., To była cudowna Cywilizacja.
rzeczy nie trwają wiecznie oczywiście i historia się nie powtarza, ale myślę, że Japończycy są bardzo nostalgiczni za tym, co zostawili i co stracili, i myślę, że z przyjemnością do tego wrócę. Nie sądzę, żeby nowoczesność im się sprawdziła. Więc mogą być kanarkami w kopalni węgla, jeśli azja nie pójdzie w górę z powodu konfliktu z Koreą Północną lub coś w tym stylu.
niebiosa nam dopomóż. Jim, dziękuję, dziękuję bardzo.
serdecznie zapraszamy.