James Howard Kunstler vive en el norte del Estado de Nueva York y es autor de unos 20 libros, 14 novelas y el resto son de no ficción. Estos incluyen la geografía de la nada, sobre la suburbanización de Estados Unidos, la larga emergencia, sobre la situación energética y financiera de nuestro tiempo, y las perspectivas de colapso, y demasiada magia, una actualización de la larga emergencia sobre el pensamiento ilusorio y la tecnología., También completó recientemente una serie de cuatro libros de novelas ambientadas en el futuro estadounidense posterior al colapso bajo la rúbrica ‘World Made by Hand’. También dirige un gran blog, que incluye mi favorito personal, «la monstruosidad del mes».
Me pregunto cómo evaluaría el estado del imaginario colectivo en los EE.UU. en 2017?
Esa es una pregunta muy interesante. Yo diría que en general es desordenado de una manera que no hemos visto antes en mi vida., Que los diversos lugares que solían ser las piedras de toque de la ideología y la creencia, las ideas que están circulando allí son bastante locas.
si estás en la izquierda, lo que tenemos en los EE.UU. es un nuevo tipo de maoísmo. En su mayoría visto en el campus, y es un movimiento despótico contra la libertad de expresión que solía ser sobre la política de identidad-así es como comenzó – y la ideología de la victimización, pero en realidad se ha convertido en algo más ahora completamente diferente. De lo que se trata ahora es del placer de coaccionar a otras personas., Creo que el análogo a eso es exactamente lo que sucedió en la revolución cultural en China a mediados de la década de 1960, que supuestamente comenzó como un intento de corregir el pensamiento de las personas que no se conformaban, pero terminó siendo en realidad solo una cuestión de jóvenes disfrutando empujando a otras personas. Y eso es lo que ha pasado en los EE.UU. a la izquierda.
a la derecha tenemos el Trumpismo, que es solo una celebración de incompetencia y bufonería, todo basado en la idea de que vamos a hacer a Estados Unidos como solía ser en 1962, y eso no va a suceder., Lo más sorprendente de toda la situación es que los lugares donde la gente debería pensar, lugares como las universidades y las clases de pensamiento en general, están absolutamente ausentes, como dicen en las Fuerzas Armadas. Ausente sin permiso. No están en la escena. No están alzando la voz. No tienen sentido. Estamos viviendo un momento de incoherencia sin precedentes.
siempre miramos al futuro con optimismo y esperanza y pensamos que el futuro es donde queremos llegar, pero ahora la gente parece querer ir al pasado., Parece ser la cosa de alguna manera que la década de 1950 fue esta edad de oro y tenemos que volver a la década de 1950 de nuevo. ¿Qué ha cambiado? ¿Por qué nuestra visión se ha invertido y estamos mirando hacia atrás en lugar de hacia adelante?
estamos sufriendo la decepción sobre las promesas de progreso y tecnología, y no es mucho más complicado que eso. Tenemos razones para sentirnos así. De hecho, no creo en la utopía tecno que mucha gente está tratando de vender.,
creo que la dirección hacia donde va la civilización en un futuro no lejano va a ser un tiempo fuera de lo que hemos pensado como progreso. Y de hecho eso es realmente lo que está pasando. Probablemente hay una reacción muy confusa a las tendencias dinámicas en la auto-creación en curso de la historia. Las sociedades humanas son los fenómenos emergentes que son. En otras palabras, la historia es algo que es un auto-informar y auto-creación de los fenómenos, o dinámica., A donde nos lleva es, por ejemplo, la reducción de escala de muchas de las actividades a las que estamos acostumbrados, como la forma en que hacemos cosas industriales o Tecno industriales, y el tamaño y la escala de la forma en que operamos nuestras cosas.
a saber, los Estados nacionales y las corporaciones gigantescas y la organización gigantesca de casi cualquier cosa, ya sea una universidad, una universidad o cualquier cosa. Así que la tendencia en todo eso es desagregarse, hacerse más pequeños, para que el mundo se vuelva un lugar más grande de nuevo, para que nuestras actividades se vuelvan más finas, más pequeñas, menos complejas., La reacción a eso emocional e intelectualmente por parte de personas de todos los lados del espectro político ha sido bastante confusa al respecto. Ese es mi análisis.
si lo que estamos viendo es un retroceso de la imaginación, o personas que son menos imaginativas de lo que solían ser, ¿cuáles crees que son algunas de las causas de eso?
no diría que están siendo menos imaginativos. De hecho, les desafiaría a que esa no es una representación precisa de lo que está pasando. De hecho es muy imaginativo. El problema es que gran parte del resultado imaginativo de la misma es el pensamiento ilusorio., Es por eso que escribí el libro demasiada magia, porque habíamos entrado en una era de ilusiones en los Estados Unidos, y probablemente en Occidente en general después de las dislocaciones financieras de 2008.
adoptamos la idea de que ciertamente un conjunto de tecnologías nos iba a rescatar de los problemas de la civilización Tecno-industrial y de las contradicciones internas de la misma, y del lugar que nos estaba llevando. Básicamente no queremos dejar ir estas cosas que tenemos, y la forma en que lo estamos ejecutando, y el universo realmente no quiere que lo hagamos más., No quiere que manejemos nuestras cosas de la forma en que las manejamos, y es un predicamento muy desconcertante para la raza humana.
así que para ti Donald Trump es alguien que es una persona muy imaginativa?
No, yo no diría que es una cuestión de imaginación. Considero a Donald Trump un payaso y un bufón. Y un producto de un proceso electoral, y una sociedad que no puede formar una idea coherente de lo que le está pasando, y como resultado no puede hacer planes coherentes sobre qué hacer al respecto.,
así que elegimos a un tipo que tiene muchas promesas realmente vacías y planes poco realistas para superar los cuellos de botella que enfrentamos. No creo que se trate de imaginación. La imaginación humana está siempre presente. Realmente depende de su capacidad para satisfacer las exigencias de nuestro tiempo con ideas que se ajusten a la realidad.
has escrito sobre los entornos construidos que tenemos ahora, y suburbia. ¿Qué le sucede a una cultura cuando el mundo que la rodea, con el que interactúa a diario, se vuelve aburrido?, Dijiste en tu charla TED que cuando hay suficientes lugares que a nadie le importan, entonces a nadie le importa.
el problema no es que sean aburridos. No son aburridos. No son aburridos en absoluto. De hecho, están castigando. Toman toda la atención que eres capaz de reunir y castigarte, y te hacen muy consciente de tu incomodidad en estos lugares.
no Es una cuestión de aburrimiento. Estos lugares castigan tu Neurología. Castigan realmente la forma en que estás diseñado para funcionar como un ser humano en el espacio. Y no me refiero al espacio exterior., Me refiero al mundo que te rodea.
Si das una charla sobre suburbia y dices, » ¿Qué pasa con esto?»El público estadounidense siempre dirá:» Oh, el problema es que es todo lo mismo», y eso no es cierto, por supuesto, porque hay muchas cosas en el mundo que son todas iguales. Las ciudades montañosas de la Toscana son todas iguales. Al menos desde 500 pies de distancia. Los bulevares de París son todos iguales para el observador casual. El problema con el medio americano no es que sea lo mismo. El problema es que todo es de la misma pésima calidad. Todo es el mismo mal diseño y mala idea.,
Me gusta pensar de esta manera, lo que la gente identifica como la fealdad inmersiva de su entorno. Cuando estás sentado en un coche, por ejemplo, en un 8 laner en los EE.UU., uno de esos bulevares comerciales donde la calle está llena de tiendas de silenciadores y puestos de tacos y grandes tiendas de cajas y estacionamientos y otros muebles y accesorios de los suburbios, la gente considera que es fealdad. Pero hay más, porque esta fealdad inmersiva en realidad representa la entropía.,
es la entropía hecha visible, y la entropía en el universo físico es realmente la fuerza detrás de las cosas que corren o mueren o se mueven hacia la muerte y la estasis. Esa es realmente la calidad que se refleja en los entornos que creamos en Estados Unidos. Y no es ninguna sorpresa que esté castigando a la psique humana.
has estado escribiendo y hablando sobre esto durante algún tiempo. ¿Ves algún cambio de dirección?
No, No hay cambio de dirección., Estamos haciendo lo que estamos haciendo aquí en los EE.UU. porque hemos desarrollado una enorme matriz de comportamientos y raquetas que no queremos renunciar. Hemos aprendido a hacer estas cosas, hemos aprendido a construir suburbios, hemos aprendido a vivir en ellos. No vamos a renunciar a él hasta que la realidad nos obligue a hacerlo porque ya no podemos usarlo, y entonces no lo haremos.
hubo un tipo que fue asesor económico del presidente Nixon en la década de 1960, e hizo la observación de que las cosas continúan hasta que no pueden. y así es realmente como va a rodar en Estados Unidos., Existe este deseo, entre todas las otras cosas deseables, de que apuntemos a tendencias que son «esperanzadoras».
debo añadir o apresurarme a añadir que apenas estoy sin esperanza. Creo que habrá algunos resultados muy saludables del reinicio que enfrentamos, el reinicio civilizatorio en el que estamos entrando. Nos pondrá en un lugar que probablemente será mejor que donde estamos ahora. Pero no implica, para mí, un montón de remedios de rescate triunfantes Tecno narcisistas. Creo que las cosas a las que vamos a regresar van a ser bastante fundamentales. Cosas como llevar una vida con propósito.,
cosas como conocer a las personas con las que negocias, y ser parte de una comunidad real, y hacer música con tus amigos y vecinos, y participar en las ceremonias de la existencia humana de una manera significativa. Esas son las cosas que van a importar. No si podemos hacer funcionar nuestros coches con baterías.
usted tuvo un perfil muy alto en los debates sobre Peak Oil, de los que la gente no parece hablar mucho ahora., Me preguntaba cuáles son sus puntos de vista ahora en que 10 años después, si han cambiado, o si todavía se mantiene por todo lo que estaba en la larga emergencia, o si los acontecimientos han superado ese análisis de alguna manera?
diría que el análisis ha cambiado porque había elementos de la historia que la gente como yo quizás no veía venir, malinterpretados, pero en general creo que la historia sigue intacta. Nos enfrentamos a una situación difícil con nuestro suministro de petróleo. Lo que nos equivocamos fue cómo los mecanismos de fijación de precios afectarían la historia.,
de lo que se trata es de no quedarse sin petróleo, se trata de no poder permitirse el lujo de sacar el petróleo de la tierra. Lo que nos perdimos fue toda la historia del retorno de la inversión en energía y lo importante que era. El hecho es que no se puede ejecutar una sociedad industrial en menos de un 3:1 retorno de la energía del petróleo de la inversión.
Ahora estamos en aproximadamente 17:1 en el agregado mundial, incluyendo todo, incluyendo arenas bituminosas, esquisto, aguas profundas, Arabia Saudita, Irak, todo., Pero el petróleo más nuevo y no convencional tiene un terrible retorno de la inversión, que se está ejecutando alrededor de 5:1 para el petróleo de esquisto. Una vez que estás en esa proporción, tienes que abandonar ciertas actividades en tu vida diaria, o algo más va a suceder. Y otra cosa que sucedió es que destruimos a la clase media.
así que en lugar de decir, «oh bien, con un retorno de la inversión de energía de 17:1 realmente no puedes tener desplazamientos y suburbios, y vacaciones en parques temáticos y la industria del transporte por carretera, y algunos de esos tienen que irse», bueno, en realidad no lo hicimos, y así no fue como funcionó., Lo que resultó fue que acabamos de destruir a la clase media, de modo que toda esa demanda agregada proveniente de la clase media está disminuyendo porque cada vez más no tienen dinero ni ingresos.
eso, por supuesto, ha llevado a problemas políticos masivos en Occidente. Así que se ha desarrollado de manera diferente, para responder a su pregunta. Se ha desarrollado un poco diferente de lo que imaginábamos, y eso es probablemente porque la historia no siempre es estrictamente lineal, y ciertamente no extrapolativa.,
¿hasta dónde tenemos que llegar la visión de Trump de cómo quieren ser las cosas antes de que se vuelva descaradamente obvio que no funciona y que intentemos otra cosa?
Oh no creo que tengamos que ir más de un año o así, tal vez menos. En realidad predije en mis blogs que no llegaría a ser Presidente por más de un año. Que sería removido de su cargo de una manera u otra.
claramente el tipo es un bufón, no sabe lo que está haciendo. Pero la nación tampoco sabe a dónde va. De hecho, representa perfectamente la incoherencia de nuestra Política. ¿Cómo salimos de eso?, No sé. Como dije hace un momento, en realidad es solo una cuestión de cuán desordenado va a ser nuestro viaje. En los estados unidos va a ser una verdadera ruptura política? Hemos visto antes en los estados UNIDOS. Puede suceder.
no va a suceder lo mismo que en 1860, pero puede ser bastante malo. En mis libros’ World Made by Hand’, en realidad estaba tratando de presentar una imagen bastante realista de hacia dónde pensé que iríamos y hacia dónde terminaríamos., Mi idea es que si somos afortunados, aterrizaremos en una economía y civilización restablecidas que no es diferente de principios a mediados del siglo 19, si tenemos suerte. Si no somos tan afortunados y cometemos algunos errores realmente terribles, podríamos ir a la edad media o algo peor.
Por cierto, he escrito en mi blog que creo que Japón va a ser la primera nación avanzada que se vuelve medieval voluntariamente. Y por la razón de que en realidad tenían una civilización preindustrial realmente encantadora, el período Edo. Precedió a la década de 1850 cuando Japón fue «abierto» por el Comodoro Perry de los Estados Unidos., Esa fue una civilización encantadora.
Las cosas no duran para siempre, por supuesto, y la historia no se repite, pero creo que los japoneses son muy nostálgicos de lo que dejaron atrás y lo que perdieron, y creo que estarán muy contentos de volver a ello. No creo que la modernidad esté funcionando para ellos. Así que pueden ser el canario en la mina de carbón, si Asia no sube en un vapor debido al conflicto con Corea del Norte o algo así.
que el cielo nos ayude. Jim, gracias, muchas gracias.
de nada.