James Howard Kunstler lebt im Bundesstaat New York und ist die Autorin von über 20 Büchern, 14 Romane und der rest sind non-fiction. Dazu gehören die Geographie des Nirgendwo, über die Suburbanisierung Amerikas, Den langen Notfall, über die Energie-und Finanzlage unserer Zeit, und die Aussichten für den Zusammenbruch, und zu viel Magie, ein Update des langen Notfalls über Wunschdenken und Technologie., Er hat kürzlich auch eine Vier-Buch-Reihe von Romanen in der amerikanischen Zukunft nach dem Zusammenbruch unter der Rubrik „World Made by Hand“ fertiggestellt. Er betreibt auch einen großartigen Blog, der meinen persönlichen Favoriten „Eyesore of the Month“ enthält.
Ich frage mich, wie Sie den Zustand der kollektiven Vorstellungskraft in den USA im Jahr 2017 bewerten würden?
Das ist eine sehr interessante Frage. Ich würde sagen, im Allgemeinen ist es auf eine Weise ungeordnet, die wir in meinem Leben noch nie gesehen haben., Dass die verschiedenen Orte, die früher die Prüfsteine der Ideologie und des Glaubens waren, die Ideen, die dort zirkulieren, ziemlich verrückt sind.
Wenn Sie auf der linken Seite sind, was wir in den USA haben, ist eine neue Art von Maoismus. Meistens auf dem Campus gesehen, und es ist eine anti-freie Rede despotische Bewegung, die früher über Identitätspolitik war – so begann es – und die Ideologie der Viktimisierung, aber es hat sich wirklich in etwas anderes jetzt völlig anders geworden. Worum es jetzt wirklich geht, ist nur das Vergnügen, andere Menschen zu zwingen., Ich denke, das Analog dazu ist genau das, was in der Kulturrevolution in China in der Mitte der 1960er Jahre passiert ist, die angeblich als Versuch begann, den Gedanken an Menschen zu korrigieren, die nicht konform waren, aber am Ende wirklich nur eine Frage der jungen Leute waren, die es genossen, andere Menschen herumzuschieben. Und das ist, was in den USA auf der linken Seite passiert ist.
Auf der rechten Seite haben Sie Trumpismus, der nur ein Fest der Inkompetenz und des Trottels ist, alles basierend auf der Idee, dass wir Amerika so machen werden, wie es 1962 war, und das wird nicht passieren., Das Erstaunlichste an der ganzen Situation ist, dass die Orte, an denen die Menschen denken sollten, Orte wie die Universitäten und die denkenden Klassen im Allgemeinen absolut AWOL sind, wie sie im Militär sagen. Abwesend ohne Urlaub. Sie sind nicht vor Ort. Sie erheben nicht ihre Stimme. Sie machen keinen Sinn. Wir leben in einem Moment beispielloser Inkohärenz.
Wir haben immer mit Optimismus und Hoffnung in die Zukunft geschaut und denken, dass die Zukunft dort ist, wo wir hin wollen, aber jetzt scheinen die Menschen in die Vergangenheit gehen zu wollen., Es scheint irgendwie so zu sein, dass die 1950er Jahre dieses goldene Zeitalter waren und wir wieder in die 1950er Jahre zurückkehren müssen. Was hat sich geändert? Warum hat sich unsere Sicht umgekehrt und wir schauen eher hinter uns als nach vorne?
Wir leiden unter der Enttäuschung über die Versprechungen von Fortschritt und Technologie, und es ist nicht viel komplizierter als das. Wir haben Grund, uns so zu fühlen. Tatsächlich glaube ich nicht an die Techno-Utopie, die viele Leute zu verkaufen versuchen.,
Ich glaube, dass die Richtung, in die die Zivilisation in nicht ferner Zukunft geht, eine Auszeit von dem sein wird, was wir uns als Fortschritt vorgestellt haben. Und tatsächlich passiert das wirklich. Es gibt wahrscheinlich eine sehr verwirrte Reaktion auf die dynamischen Tendenzen in der laufenden Selbsterzeugung der Geschichte. Menschliche Gesellschaften sind die aufkommenden Phänomene, die sie sind. Mit anderen Worten, Geschichte ist etwas, das ein sich selbst informierendes und sich selbst schaffendes Phänomen oder dynamisch ist., Wo es uns hinführt, ist zum Beispiel das Downscaling vieler Aktivitäten, an die wir gewöhnt sind, wie die Art, wie wir Industrie-oder technoindustrielle Dinge machen, und die Größe und das Ausmaß der Art, wie wir unsere Sachen betreiben.
Nämlich Nationalstaaten und gigantische Konzerne und die gigantische Organisation von fast allem, sei es ein College, eine Universität oder irgendetwas anderes. Der Trend bei all dem besteht also darin, sich zu disaggregieren, kleiner zu werden, damit die Welt wieder ein größerer Ort wird, damit unsere Aktivitäten feiner, kleiner und weniger komplex werden., Die Reaktion der Menschen auf allen Seiten des politischen Spektrums darauf emotional und intellektuell war ziemlich verwirrt. Das ist meine Analyse davon.
Wenn das, was wir sehen, ein Rückzug der Vorstellungskraft ist oder die Menschen weniger einfallsreich sind als früher, was denken Sie, sind einige der Ursachen dafür?
ich würde nicht sagen, dass Sie weniger einfallsreich. Ich würde Sie tatsächlich herausfordern, dass dies keine genaue Darstellung dessen ist, was vor sich geht. In der Tat ist es sehr phantasievoll. Das Problem ist, dass ein Großteil des einfallsreichen Ergebnisses wahnhaftes Denken ist., Deshalb habe ich das Buch zu viel Magie geschrieben, weil wir in den Vereinigten Staaten und wahrscheinlich im Westen allgemein nach den finanziellen Verwerfungen von 2008 in eine Ära des Wunschdenkens eingetreten waren.
Wir nahmen die Idee an, dass sicherlich eine Reihe von Technologien uns vor den Problemen der industriellen Technokultur und den inneren Widersprüchen der IT und dem Ort, an dem sie uns führte, retten würde. Wir wollen dieses Zeug, das wir haben, und die Art, wie wir es betreiben, im Grunde nicht mehr loslassen, und das Universum will nicht wirklich, dass wir das mehr tun., Will nicht, dass wir unsere Sachen so laufen lassen, wie wir es laufen lassen, und es ist eine sehr verwirrende Situation für die Menschheit.
Donald Trump ist also für Sie jemand, der eine sehr einfallsreiche Person ist?
Nein, ich würde nicht sagen, dass es eine Frage der Phantasie. Ich halte Donald Trump für einen Clown und einen Possenreißer. Und ein Produkt eines Wahlprozesses und einer Gesellschaft, die keine kohärente Vorstellung davon haben kann, was mit ihr passiert, und infolgedessen keine kohärenten Pläne dafür machen kann, was sie dagegen tun sollen.,
Also wählen wir einen Mann, der viele wirklich leere Versprechungen und unrealistische Pläne hat, um die Engpässe zu überwinden, mit denen wir konfrontiert sind. Es geht nicht um Fantasie. Die menschliche Vorstellungskraft ist immer präsent. Es hängt wirklich von seiner Fähigkeit ab, die Erfordernisse unserer Zeit mit Ideen zu erfüllen, die mit der Realität konkurrieren.
Sie haben über die gebauten Umgebungen geschrieben, die wir jetzt haben, und suburbia. Was passiert mit einer Kultur, wenn die Welt um sie herum, mit der sie täglich interagiert, langweilig wird?, Du hast in deinem TED-Gespräch gesagt, wenn es genug Orte gibt, die niemanden mehr interessieren, dann kümmert sich einfach niemand mehr darum.
Das problem ist nicht, dass Sie langweilig ist. Sie sind nicht langweilig. Sie sind überhaupt nicht langweilig. Tatsächlich bestrafen sie. Sie nehmen die ganze Aufmerksamkeit auf sich, die Sie aufbringen und bestrafen können, und machen Sie sich Ihres Unbehagens an diesen Orten sehr bewusst.
Es geht nicht um Langeweile. Diese Orte bestrafen Ihre Neurologie. Sie bestrafen wirklich die Art und Weise, wie Sie als Mensch im Weltraum funktionieren sollen. Und ich meine nicht den Weltraum., Ich meine in der Welt um dich herum.
Wenn Sie einen Vortrag über Suburbia halten und sagen: „Was ist damit los?“Das amerikanische Publikum wird immer sagen:“ Oh, das Problem ist, es ist alles gleich“, und das stimmt natürlich nicht, weil es viele Dinge auf der Welt gibt, die alle gleich sind. Die Bergstädte der Toskana sind alle gleich. Mindestens 500 Meter entfernt. Die Boulevards von Paris sehen für den ungezwungenen Beobachter alle gleich aus. Das Problem mit dem amerikanischen Milieu ist nicht, dass es alle gleich ist. Das Problem ist, dass es alle die gleiche miese Qualität ist. Es ist alles das gleiche schlechte Design und schlechte Idee.,
Ich denke gerne so darüber nach, was Menschen als immersive Hässlichkeit ihrer Umgebung identifizieren. Wenn Sie zum Beispiel in einem Auto sitzen, auf einem 8 Laner in den USA, einem dieser kommerziellen Boulevards, auf denen die Straße von Schalldämpferläden und Taco-Ständen sowie großen Kistenläden und Parkplätzen und anderen Möbeln und Accessoires der Vorstadt gesäumt ist, betrachten die Menschen das als Hässlichkeit. Aber es gibt noch mehr, denn diese immersive Hässlichkeit repräsentiert tatsächlich Entropie.,
Es wird Entropie sichtbar gemacht, und Entropie im physischen Universum ist wirklich die Kraft hinter Dingen, die herunterlaufen oder sterben oder sich in Richtung Tod und Stase bewegen. Das ist wirklich die Qualität, die sich in den Umgebungen widerspiegelt, die wir in Amerika schaffen. Und es ist keine Überraschung, dass es die menschliche Psyche bestraft.
Sie schreiben und sprechen schon seit einiger Zeit darüber. Sehen Sie eine Richtungsänderung?
Nein, es gibt keine Richtungsänderung., Wir tun, was wir hier in den USA tun, weil wir eine enorme Matrix von Verhaltensweisen und Schlägern entwickelt haben, die wir nicht aufgeben wollen. Wir haben gelernt, wie man dieses Zeug macht, wir haben gelernt, Vorstädte zu bauen, wir haben gelernt, darin zu leben. Wir werden es nicht aufgeben, bis die Realität uns dazu zwingt, weil wir es nicht mehr benutzen können, und dann werden wir es nicht.
Es gab einen Mann, der in den 1960er Jahren ein Wirtschaftsberater von Präsident Nixon war, und er machte die Beobachtung, dass die Dinge weitergehen, bis sie es nicht können. Und so wird es wirklich in Amerika rollen., Es gibt diesen Wunsch, unter all den anderen wunschvollen Dingen, auf Trends hinzuweisen, die“hoffnungsvoll“ sind.
Ich muss hinzufügen oder eile hinzuzufügen, dass ich kaum ohne Hoffnung bin. Ich denke, es wird einige sehr heilsame Ergebnisse des Reset geben, dem wir gegenüberstehen, des zivilisatorischen Reset, in den wir eintreten. Es wird uns an einen Ort bringen, der wahrscheinlich besser sein wird als wo wir jetzt sind. Aber es geht für mich nicht um viele technokratische Rettungsmaßnahmen. Ich denke, die Dinge, zu denen wir zurückkehren werden, werden ziemlich grundlegend sein. Dinge wie ein zielgerichtetes Leben führen.,
Dinge wie die Menschen zu kennen, mit denen du handelst, Teil einer echten Gemeinschaft zu sein, mit deinen Freunden und Nachbarn Musik zu machen und auf sinnvolle Weise an den Zeremonien der menschlichen Existenz teilzunehmen. Das sind die Dinge, die wichtig sein werden. Nicht, ob wir unsere Autos mit Batterien fahren können.
Sie waren sehr hochkarätig in den Debatten um Peak Oil, über die die Leute jetzt nicht so viel zu reden scheinen., Ich habe mich gefragt, was Ihre Ansichten jetzt zu diesem Thema sind 10 Jahre später, ob sie sich geändert haben, oder ob Sie immer noch an allem festhalten, was auf lange Sicht war, oder ob die Ereignisse diese Analyse in irgendeiner Weise überholt haben?
Ich würde sagen, dass sich die Analyse geändert hat, weil es Elemente der Geschichte gab, die Leute wie ich vielleicht nicht kommen sahen, falsch interpretiert, aber im Großen und Ganzen denke ich, dass die Geschichte noch intakt ist. Wir stehen vor einer Zwangslage mit unserer Ölversorgung. Was wir falsch verstanden haben, war, wie sich die Preismechanismen auf die Geschichte auswirken würden.,
Es geht nicht darum, dass das Öl ausgeht, es geht darum, es sich nicht leisten zu können, das Öl aus dem Boden zu bekommen. Was uns fehlte, war die ganze Geschichte über die Energierendite und wie wichtig das war. Tatsache ist, dass Sie eine Industriegesellschaft nicht mit weniger als einem Return on Investment von 3:1 Oil Energy betreiben können.
Wir sind jetzt bei ungefähr 17: 1 im weltweiten Aggregat, einschließlich allem, einschließlich Teersand, Schiefer, tiefem Wasser, Saudi-Arabien, Irak, allem., Aber das neuere, unkonventionelle Öl hat eine schreckliche Kapitalrendite, die für Schieferöl etwa 5:1 beträgt. Sobald Sie in diesem Verhältnis sind, müssen Sie entweder bestimmte Aktivitäten in Ihrem täglichen Leben fallen lassen, oder etwas anderes wird passieren. Und etwas anderes ist passiert, dass wir die Mittelschicht zerstört haben.
Anstatt also zu sagen: „Na ja, bei einer Energierendite von 17:1 kann man nicht wirklich pendeln und Vorstädte und Themenparkferien und die LKW-Industrie haben, und einige von denen müssen gehen“, nun, das haben wir eigentlich nicht getan, und so hat es nicht geklappt., Wie es geklappt hat, war, dass wir gerade die Mittelschicht zerstört haben, so dass all diese Gesamtnachfrage aus der Mittelschicht schwindet, weil sie zunehmend kein Geld und kein Einkommen haben.
Das hat natürlich zu massiven politischen Problemen im Westen geführt. Es hat sich also anders abgespielt, um Ihre Frage zu beantworten. Es hat sich ein wenig anders abgespielt, als wir es uns vorgestellt haben, und das liegt wahrscheinlich daran, dass die Geschichte nicht immer streng linear und sicherlich nicht extrapolativ ist.,
Wie weit müssen wir gehen Trumps Vision, wie die Dinge sein wollen, bevor es offensichtlich wird, dass es nicht funktioniert und wir etwas anderes versuchen?
Oh, ich glaube nicht, dass wir mehr als ein Jahr oder so gehen müssen, vielleicht weniger. Eigentlich habe ich in meinen Blogs vorhergesagt, dass er es nicht mehr als ein Jahr als Präsident schaffen würde. Dass er auf die eine oder andere Weise aus dem Amt entfernt würde.
Offensichtlich ist der Typ ein Trottel, weiß nicht, was er tut. Aber die Nation weiß auch nicht, wohin es geht. Er repräsentiert in der Tat perfekt die Inkohärenz unserer Politik. Wie kommen wir da raus?, Ich weiß es nicht. Wie ich schon sagte, es ist wirklich nur eine Frage, wie ungeordnet unsere Reise sein wird. Wird es in den USA zu einem echten politischen Zusammenbruch kommen? Wir haben sie schon einmal in den USA gesehen. Es kann passieren.
Es wird nicht dasselbe passieren wie bei 1860, aber es kann ziemlich schlimm sein. In meinen Büchern „World Made by Hand“ habe ich tatsächlich versucht, ein ziemlich realistisches Bild davon zu vermitteln, wohin wir gehen und wo wir enden würden., Meine Idee ist, wenn wir Glück haben, landen wir in einer zurückgesetzten Wirtschaft und Zivilisation, die dem frühen bis mittleren 19. Wenn wir nicht so viel Glück haben und einige wirklich schreckliche Fehler machen, könnten wir entweder Vollgas geben oder noch schlimmer.
Übrigens habe ich in meinem Blog geschrieben, dass ich glaube, dass Japan die erste fortschrittliche Nation sein wird, die freiwillig zurückkehrt. Und aus dem Grund, dass sie tatsächlich eine wirklich schöne vorindustrielle Zivilisation hatten, die Edo-Zeit. Es ging den 1850er Jahren voraus, als Japan von Commodore Perry aus den USA „eröffnet“ wurde., Das war eine schöne Zivilisation.
Die Dinge dauern natürlich nicht ewig und die Geschichte wiederholt sich nicht, aber ich denke, die Japaner sind sehr nostalgisch für das, was sie zurückgelassen haben und was sie verloren haben, und ich denke, sie werden sehr froh sein, darauf zurückzukommen. Ich glaube nicht, dass die Moderne für sie funktioniert. Sie könnten also der Kanarienvogel in der Kohlemine sein, wenn Asien wegen des Konflikts mit Nordkorea oder ähnlichem nicht in eine Krise gerät.
Himmel hilf uns. Jim, danke, vielen Dank.
Sie sind herzlich willkommen.