James Howard Kunstler liv i upstate New York og er forfatter av rundt 20 bøker, 14 romaner og resten er non-fiction. Disse inkluderer Geografi av Ingensteds, om suburbanisation of America, Den Lange Nødstilfelle, om energi situasjon og finansielle problemstillinger i vår tid, og utsiktene for kollaps, og For Mye Magi, en oppdatering av Den Lange Krise om ønsketenkning og teknologi., Han har også nylig gjennomført en fire bestill rekke romaner satt i post-kollaps American fremtiden under rubrikken ‘Verden Laget av Hånd’. Han driver også en flott blogg, som inkluderer min personlige favoritt, «Stygt av Måneden’.
jeg lurer på hvordan du ville vurdere tilstanden til den kollektive fantasien i USA i 2017?
Det er en veldig interessant spørsmål. Jeg vil si at det generelt er uorganisert på en måte som vi ikke har sett før i mitt liv., At ulike steder som pleide å være touchstones av ideologi og tro, ideer som sirkulerer det er ganske mye galskap.
Hvis du er på venstre side, hva vi har i USA er en ny type Maoism. Det meste sett på campus, og det er en anti-fri tale fascistiske bevegelsen som pleide å være om identitet politikk – det er slik det gang – og ideologien om mobbing, men det har virkelig slått til noe annet nå en helt annen. Hva det handler om nå er bare gleden av å coercing andre mennesker., Jeg tror det analoge til det er akkurat hva som skjedde i den kulturelle revolusjonen i Kina i midten av 1960-tallet, som startet visstnok som et forsøk på å korrigere tanken på folk som ikke var forenlig med, men endte opp med å egentlig bare være et spørsmål om unge mennesker som nyter å skyve andre mennesker rundt. Og det er det som er skjedd i USA på venstre side.
På høyre du har Trumpism som ligger bare en feiring av inkompetanse og buffoonery, som alle er basert på ideen om at vi kommer til å gjøre-Amerika som det pleide å være i 1962, og som ikke kommer til å skje., Hva er det mest fantastiske med hele situasjonen er at de stedene hvor folk burde gjøre sin tenkning, steder som universiteter, og tenker klasser generelt, er helt AWOL, som de sier i det militære. Fraværende uten å forlate. De er ikke på scenen. De er ikke heve sine stemmer. De er ikke making sense. Vi lever i et øyeblikk av enestående mangel på samsvar.
Vi pleide alltid å se fremover med optimisme og håper og tror at fremtiden er der vi ønsker å få til, men nå synes å ønsker å gå til det siste., Det synes å være tingen er noe som på 1950-tallet, var dette golden age, og vi skal komme tilbake til 1950-tallet igjen. Hva er endret? Hvorfor har vårt syn snudd og vi ser bak oss heller enn fremover?
Vi er lidelse fra skuffelse om løfter om fremgang og teknologi, og det er ikke mye mer komplisert enn som så. Vi har grunn til å føle det slik. Faktisk er jeg ikke tror på techno utopi at mange mennesker prøver å selge.,
jeg tror at retningen på hvor sivilisasjonen går i ikke fjern fremtid kommer til å bli en tid ut fra hva vi har tenkt på som pågår. Og det er faktisk virkelig hva som skjer. Det er sannsynligvis en veldig forvirret reaksjon på den dynamiske tendenser i den pågående self-etablering av historie. Menneskelige samfunn blir emergent fenomen som de er. Med andre ord, historien er noe som er en selv-å informere og selv-lage fenomener, eller dynamisk., Der hvor det tar oss, er for eksempel nedbygging av mange av de aktivitetene som vi er vant til, liker måten vi gjør industri eller techno industriell ting, og størrelsen og omfanget av måten vi driver vår ting.
Nemlig nasjon stater og store selskaper og gigantiske organisering av omtrent alt, enten det er en høyskole, universitet eller noe. Så trenden i alt som er å disaggregate, bli mindre, for at verden skal bli et større sted igjen, for vår virksomhet til å bli finere, mindre, mindre komplekse., Reaksjonen til at følelsesmessig og intellektuelt av mennesker på alle sider av det politiske spektrum, har vært å være ganske forvirret om det. Det er min analyse av det.
Hvis det vi ser er et fristed av fantasi, eller folk som er mindre fantasifulle enn de pleide å være, hva tror du er noen av årsakene til det?
jeg vil ikke si at de blir mindre fantasifulle. Jeg ville faktisk utfordre deg at det er ikke en nøyaktig gjengivelse av hva som skjer. Det er faktisk veldig fantasifull. Problemet er at mange av de fantasifulle resultat av at det er villedende å tro., Det er derfor jeg skrev boken For Mye Magi, fordi vi hadde gått inn i en epoke av ønsketenkning i de Forente Sates, og sannsynligvis i Vesten generelt etter finansielle dislokasjoner av 2008.
Vi innført idé som absolutt et sett med teknologier som skulle redde oss fra problemer av teknisk industrielle sivilisasjon og den interne motsetninger i det, og det stedet som det var leder oss. Vi i utgangspunktet ikke ønsker å la gå av dette er ting som vi har fått, og den måten at vi kjører det, og universet egentlig ikke vil ha oss til å gjøre det lenger., Ønsker ikke vi å kjøre våre ting på den måten vi kjører det, og det er et veldig forvirrende situasjon for den menneskelige rase.
Så for deg Donald Trump er noen som er svært fantasifulle person?
Nei, jeg vil ikke si at det er et spørsmål om fantasi. Jeg anser Donald Trump til å være en klovn og en bajas. Og et produkt av en valgprosessen, og et samfunn som ikke kan danne seg et helhetlig inntrykk av hva som skjer med det, og som et resultat kan ikke gjøre sammenhengende planer for hva de skal gjøre om det.,
Så vi velger en fyr som har mange veldig tomme løfter og urealistiske planer for å komme gjennom flaskehalser som vi står overfor. Jeg tror ikke det handler om fantasi. Menneskelig fantasi er alltid til stede. Det er egentlig avhengig av sin kapasitet for å møte behov i vår tid med ideer som overenstemmelse med virkeligheten.
Du har skrevet om bygget miljøer som vi har nå, og suburbia. Hva som skjer til en kultur når verden rundt det, at det er i samspill med på en daglig basis, blir det kjedelig?, Du sa i din TED snakke om når det er nok steder som ingen bryr seg om lenger, så bare ingen bryr seg.
problemet er ikke at de er kjedelige. De er ikke kjedelig. De er ikke kjedelig i det hele tatt. Faktisk er de straffe. De tar all oppmerksomheten som du er i stand til å mønstre og straffe deg, og gjøre deg svært selvbevisst av ubehag i disse stedene.
Det er ikke et spørsmål om kjedsomhet. Disse stedene straffe din nevrologi. De straffe virkelig slik at du er designet til å fungere som menneske i verdensrommet. Og jeg mener ikke det ytre rom., Jeg mener i verden rundt deg.
Hvis du gir en snakke om suburbia og sier, «Hva er galt med dette?»Amerikansk publikum vil alltid si, «Oh problemet er at det er alt det same», og det er ikke sant, selvfølgelig fordi det er mange ting i verden som er alt det samme. Bakken byene i Toscana er alle like. Minst fra 500 m unna. Den boulevards i Paris alle ser like ut til tilfeldig observatør. Problemet med den Amerikanske miljøet er ikke at det er alt det samme. Problemet er at det er alle de samme elendig kvalitet. Det er alle like dårlig design og dårlig idé.,
jeg liker å tenke på det på denne måten, hva folk identifiserer som den oppslukende stygghet av sine omgivelser. Når du sitter i en bil, for eksempel, på en 8 laner i USA, en av de kommersielle boulevards der gaten er kantet med lyddemper butikker og Taco står og store boksen butikker og parkeringsplasser og andre møbler og tilbehør i suburbia, folk betrakter det som stygge. Men det er mer til det, fordi denne fengslende stygghet faktisk representerer entropi.,
Det er entropi gjort synlig, og entropi i det fysiske universet er egentlig drivkraften bak ting som går ned eller døende eller beveger seg mot død og stillstand. Det er virkelig den kvaliteten som er reflektert i de miljøer som vi skaper i Amerika. Og det er ingen overraskelse at det er straffe til den menneskelige psyke.
Du har vært å skrive og snakke om dette i noen tid. Ser du noen forandring i retning?
Nei, det er ingen endring av retning., Vi gjør hva vi gjør her i USA fordi vi har utviklet en enorm matrise av atferd og racketer at vi ikke ønsker å gi opp. Vi har lært hvordan du gjør dette er ting vi har lært hvordan de skal bygge suburbia, vi har lært hvordan vi skal leve i den. Vi kommer ikke til å gi det opp til virkeligheten tvinger oss til fordi vi ikke kan bruke den lenger, og da vil vi ikke.
Det var en fyr som var en økonomisk rådgiver til President Nixon tilbake i 1960-årene, og han har gjort den observasjon at ting går på helt til de ikke kan. Og det er egentlig hvordan det kommer til å rulle i Amerika., Det er dette ønsket, blant alle de andre ønsketenkning ting, for oss til å peke på trender som er «håp».
jeg må legge til eller fremskynde å legge til at jeg er neppe uten håp. Jeg tror det vil bli noen veldig sunn resultatene av reset-at vi står overfor, sivilisasjon tilbakestille at vi går inn i. Det vil sette oss i en situasjon som trolig vil bli bedre enn der vi er nå. Men det trenger ikke innebære, for meg, en masse techno narsissistisk triumferende redde rettsmidler. Jeg tror de tingene som vi kommer til å være tilbake til kommer til å være ganske grunnleggende. Ting som fører til at en målrettet liv.,
Ting som å kjenne folk som du handle med, og være en del av en ekte fellesskap, og å lage musikk med dine venner og naboer, og ta del i seremonier i den menneskelige eksistens på en meningsfull måte. De er de tingene som kommer til saken. Ikke om vi kan kjøre våre biler på batterier.
Du var veldig høy profil i debatter rundt Peak Oil, som folk synes ikke å snakke om så mye nå., Jeg lurte på hva dine synspunkter er nå på 10 år, om de har endret seg, eller om du fortsatt holder av alt som var i Den Lange Krise, eller om hendelser som har passert analyse på noen måte?
jeg vil si at analysen har endret seg fordi det var elementer av historien at folk som meg selv kanskje ikke ser kommer, feiltolket, men på hele jeg tror historien er fremdeles intakt. Vi møter en situasjon med vår olje forsyning. Hva vi fikk feil var hvordan prising mekanismer vil påvirke historien.,
det viser seg å være om ikke kjører ut av olje, det handler om ikke å være i stand til å ha råd å få olje ut av bakken. Det vi savnet var hele historien av energi avkastning på investeringen, og hvor viktig det var. Faktum er at du ikke kan kjøre et industrisamfunn på mindre enn 3:1 olje energi avkastning på investeringen.
Vi er nå på om lag 17:1 i world wide samlet, inkludert alt, inkludert tjæresand, skifer, dypt vann, Saudi-Arabia, Irak, alt., Men den nye, ukonvensjonelle olje har en forferdelig avkastning på investeringen, som kjører ca 5:1 for skiferolje. Når du er på det forholdet du enten nødt til å droppe enkelte aktiviteter i ditt daglige liv, eller noe annet kommer til å skje. Og noe annet som har skjedd, er at vi ødela middelklassen.
Så i stedet for å si, «jaja, på an energy return on investment 17:1 du kan ikke virkelig har pendling og suburbia, og theme park ferier og lastebil bransjen, og noen av dem har til å gå», vel, vi faktisk ikke gjøre det, og det er ikke slik det fungerte., Hvordan det fungerte, var vi bare ødelagt middelklassen, slik at alle av den samlede etterspørselen kommer fra middelklassen svinner fordi stadig de har ingen penger og ingen inntekt.
selvfølgelig, har ført til massive politiske problemer i Vesten. Så det har vært annerledes, for å svare på dine spørsmål. Det har spilt seg litt annerledes enn vi så for oss, og det er nok fordi historien er ikke alltid strengt lineær, og absolutt ikke extrapolative.,
Hvor langt må vi gå ned Trump ‘ s visjon om hvordan ting vil være før det blir for åpenlyst åpenbart at det ikke virker, og vi prøve noe annet?
Å jeg tror ikke vi trenger å gå mer enn et år eller så, kanskje mindre. Faktisk har jeg spådd i mine blogger at han ikke ville gjøre det som President for mer enn et år. At han ville bli fjernet fra kontoret en eller annen måte.
Klart fyren er en gjøgler, vet ikke hva han gjør. Men nasjonen også vet ikke hvor det kommer. Han er faktisk perfekt som representerer mangel på samsvar med vår politikk. Hvordan kan vi få ut av det?, Jeg vet ikke. Som jeg sa for et øyeblikk siden, det er egentlig bare et spørsmål om hvor uorganisert reisen kommer til å bli. I USA er det kommer til å bli en reell politisk sammenbrudd? Vi har sett dem før i USA. Det kan skje.
Det er ikke kommer til å skje det samme som det gjorde i 1860, men det kan være ganske dårlig. I min Verden er Laget for Hånd’ bøker, ble jeg faktisk prøver å presentere et ganske realistisk bilde av hvor jeg trodde vi kan gå, og hvor vi ville ende opp med., Min ide er hvis vi er heldige, vi vil lande i en reset-økonomi og sivilisasjon som er ikke i motsetning til tidlig til midten av det 19. århundre, hvis vi er heldige. Hvis vi ikke er så heldig og vi gjøre noen virkelig forferdelige tabber vi kan enten gå hele middelalderen, eller verre.
forresten, jeg har skrevet i bloggen min at jeg tror at Japan kommer til å bli den første avanserte nasjon som går middelaldersk frivillig. Og på grunn av at de faktisk hadde en virkelig nydelig pre-industrielle sivilisasjon, Edo-perioden. Det innledes 1850-tallet da Japan ble «åpnet opp» av Commodore Perry i USA., Det var en nydelig sivilisasjon.
ikke Ting for siste gang på kurset, og historien ikke gjentar seg, men jeg tror at den Japanske er veldig nostalgisk for hva de venstre bak og hva de mistet, og jeg tror vil bli veldig glad for å komme tilbake til det. Jeg tror ikke at modernitet er å arbeide ut for dem. Slik at de kan være kanarifuglen i kullgruven, hvis Asia ikke går opp i damp på grunn av konflikten med Nord-Korea eller noe sånt.
Himmelen hjelpe oss. Jim, takk, takk skal du ha veldig mye.
Du er veldig velkommen.