James Howard Kunstler bor i upstate New York och är författare till cirka 20 böcker, 14 romaner och resten är facklitteratur. Dessa inkluderar ingenstans geografi, om förordet av Amerika, Den långa nödsituationen, om energiproblem och ekonomiska predikamenter i vår tid, och utsikterna för kollaps, och för mycket Magi, en uppdatering av den långa nödsituationen om önsketänkande och teknik., Han avslutade också nyligen en fyra bokserie av romaner som utspelar sig i den amerikanska framtiden efter kollapsen under rubriken ”World Made by Hand”. Han driver också en bra blogg, som inkluderar min personliga favorit, ”Eyesore of the Month”.
Jag undrar hur du skulle utvärdera tillståndet för den kollektiva fantasin i USA 2017?
det är en mycket intressant fråga. Jag skulle säga generellt att det är oordnat på ett sätt som vi inte har sett tidigare under min livstid., Att de olika platserna som brukade vara touchstones av ideologi och tro, de idéer som cirkulerar där är ganska mycket galen.
om du är till vänster, vad vi har i USA är en ny typ av Maoism. Mest sett på campus, och det är en anti-yttrandedespotisk rörelse som brukade handla om identitetspolitik – det var så det började – och ideologin för viktimisering, men det har verkligen blivit något annat nu helt annorlunda. Vad det egentligen handlar om nu är bara nöjet att tvinga andra människor., Jag tror att analogen till detta är exakt vad som hände under kulturrevolutionen i Kina i mitten av 1960-talet, som började förmodligen som ett försök att rätta till tanken på människor som inte överensstämde, men hamnade egentligen bara i en fråga om ungdomar som njuter av att driva andra människor runt. Och det är vad som hände i USA till vänster.
till höger har du Trumpism som bara är en hyllning till inkompetens och buffoonery, allt baserat på tanken att vi kommer att göra Amerika som det brukade vara 1962, och det kommer inte att hända., Det som är mest fantastiskt med hela situationen är att de platser där människor borde göra sitt tänkande, platser som universiteten och tankeklasserna i allmänhet är absolut borta, som de säger i militären. Frånvarande utan ledighet. De är inte på plats. De höjer inte sina röster. De är inte vettigt. Vi lever i ett ögonblick av oöverträffad inkonsekvens.
vi brukade alltid titta på framtiden med optimism och hopp och tror att framtiden är där vi vill komma till, men nu verkar folk vilja gå till det förflutna., Det verkar vara saken på något sätt att 1950-talet var denna guldålder och vi måste komma tillbaka till 1950-talet igen. Vad har förändrats? Varför har vår åsikt vänt och vi tittar bakom oss snarare än framåt?
vi lider av besvikelsen över löftena om framsteg och teknik, och det är inte mycket mer komplicerat än så. Vi har anledning att känna så. Faktum är att jag inte tror på techno utopi som många människor försöker sälja.,
Jag tror att riktningen för var civilisationen går i en inte avlägsen framtid kommer att vara en time out från vad vi har tänkt på som framsteg. Och i själva verket är det verkligen vad som händer. Det finns förmodligen en mycket förvirrad reaktion på de dynamiska tendenserna i den pågående självskapandet av historien. Mänskliga samhällen är de framväxande fenomen som de är. Med andra ord är historien något som är ett självinformerande och självskapande fenomen, eller dynamiskt., Där det tar oss är till exempel nedskalningen av många av de aktiviteter som vi är vana vid, som hur vi gör industri eller techno industriella saker, och storleken och omfattningen av hur vi använder våra saker.
nämligen nationalstater och gigantiska företag och den gigantiska organisationen av nästan vad som helst, oavsett om det är en högskola, universitet eller något. Så trenden i allt detta är att dela upp, bli mindre, för att världen ska bli en större plats igen, för att våra aktiviteter ska bli finare, mindre och mindre komplexa., Reaktionen på detta känslomässigt och intellektuellt av människor på alla sidor av det politiska spektrumet har varit att vara ganska förvirrad om det. Det är min analys av det.
om vad vi ser är en reträtt av fantasin, eller människor som är mindre fantasifulla än de brukade vara, vad tror du är några av orsakerna till det?
Jag skulle inte säga att de är mindre fantasifulla. Jag skulle faktiskt bestrida er att det inte är en korrekt representation av vad som händer. Det är faktiskt väldigt fantasifullt. Problemet är att mycket av det fantasifulla resultatet av det är förvirrande tänkande., Det är därför jag skrev boken för mycket magi, eftersom vi hade gått in i en tid av önsketänkande i USA, och förmodligen i väst generellt efter de finansiella dislokationer 2008.
vi antog tanken att en uppsättning tekniker verkligen skulle rädda oss från problemen med teknisk industriell civilisation och de interna motsättningarna av den, och den plats som den ledde oss. Vi vill i princip inte släppa det här som vi har, och hur vi kör det, och universum vill inte att vi ska göra det längre., Jag vill inte att vi ska sköta våra saker som vi gör, och det är en mycket förbryllande situation för mänskligheten.
så för dig är Donald Trump någon som är en mycket fantasifull person?
Nej, jag skulle inte säga att det är en fråga om fantasi. Jag anser att Donald Trump är en clown och en pajas. Och en produkt av en valprocess, och ett samhälle som inte kan bilda en sammanhängande uppfattning om vad som händer med det, och som ett resultat kan inte göra sammanhängande planer för vad man ska göra åt det.,
Så vi väljer en kille som har många riktigt tomma löften och orealistiska planer för att komma igenom de flaskhalsar som vi står inför. Jag tror inte att det handlar om fantasi. Mänsklig fantasi är alltid närvarande. Det beror verkligen på dess förmåga att möta vår tids exigenser med idéer som sammanfaller med verkligheten.
Du har skrivit om de byggda miljöer som vi har nu, och suburbia. Vad händer med en kultur när världen runt den, som den interagerar med dagligen, blir tråkig?, Du sa i din TED prata om när det finns tillräckligt med platser som ingen bryr sig om längre, då bara ingen bryr sig.
problemet är inte att de är tråkiga. De är inte tråkiga. De är inte alls tråkiga. De straffar faktiskt. De tar all den uppmärksamhet som du kan uppbåda och straffa dig, och gör dig mycket självmedveten om ditt obehag på dessa platser.
det handlar inte om tristess. Dessa platser straffar din neurologi. De straffar verkligen det sätt som du är utformad för att fungera som en människa i rymden. Och jag menar inte yttre rymden., Jag menar i världen omkring dig.
om du pratar om suburbia och säger: ”Vad är det med det här?”Amerikanska publiken kommer alltid att säga,” Oh the trouble is it ’s all the same”, Och det är inte sant naturligtvis eftersom det finns en hel del saker i världen som är alla samma. Hill städerna Toscana är alla samma. Minst 500 ft bort. Boulevarderna i Paris Ser alla ut som den avslappnade observatören. Problemet med den amerikanska miljön är inte att det är detsamma. Problemet är att det är samma usla kvalitet. Det är samma dåliga design och dålig idé.,
Jag tycker om att tänka på det här sättet, vad människor identifierar som den uppslukande fulheten i sin omgivning. När du sitter i en bil till exempel, på en 8 laner i USA, en av de kommersiella boulevarderna där gatan är fodrad med ljuddämpare butiker och Taco står och stora box butiker och parkeringsplatser och andra möbler och tillbehör till förorten, människor anser att fulhet. Men det finns mer för det, för den här uppslukande fulheten representerar faktiskt entropi.,
det är entropi synligt, och entropi i det fysiska universum är verkligen kraften bakom saker som går ner eller dör eller rör sig mot död och stasis. Det är verkligen den kvalitet som återspeglas i de miljöer som vi skapar i Amerika. Och det är ingen överraskning att det straffar för den mänskliga psyken.
Du har skrivit och talat om detta under en tid. Ser du någon förändring i riktning?
Nej, det finns ingen förändring i riktning., Vi gör vad vi gör här i USA Eftersom vi har utvecklat en enorm matris av beteenden och racketar som vi inte vill ge upp. Vi har lärt oss hur man gör det här, vi har lärt oss hur man bygger förorter, vi har lärt oss att leva i det. Vi kommer inte att ge upp det förrän verkligheten tvingar oss att eftersom vi inte kan använda det längre, och då kommer vi inte att göra det.
det var en kille som var en ekonomisk rådgivare till President Nixon tillbaka på 1960-talet, och han gjorde observationen att saker går vidare tills de inte kan., Det finns denna önskan, bland alla andra önskvärda saker, för oss att peka på trender som är ”hoppfulla”.
jag måste lägga till eller skynda att lägga till att jag knappast är utan hopp. Jag tror att det kommer att finnas några mycket goda resultat av återställningen som vi står inför, den civilisationsåterställning som vi går in i. Det kommer att sätta oss på en plats som förmodligen kommer att vara bättre än där vi är nu. Men det innebär inte, för mig, en hel del techno narcissistiska triumferande räddningsåtgärder. Jag tror att de saker som vi kommer att återvända till kommer att vara ganska grundläggande. Saker som att leva ett målmedvetet liv.,
saker som att känna de människor som du handlar med, och vara en del av en verklig gemenskap, och göra musik med dina vänner och grannar, och delta i ceremonierna av mänsklig existens på ett meningsfullt sätt. Det är det som kommer att betyda något. Inte om vi kan köra våra bilar på batterier.
Du var mycket hög profil i debatterna kring Peak Oil, som folk inte verkar prata om så mycket nu., Jag undrade vad dina åsikter är nu om att 10 år på, om de har förändrats, eller om du fortfarande håller med allt som var i den långa nödsituation, eller om händelser har gått den analysen på något sätt?
Jag skulle säga att analysen har förändrats eftersom det fanns delar av historien som människor som jag kanske inte såg komma, misstolkade, men på det hela taget tror jag att historien fortfarande är intakt. Vi står inför en situation med vår oljeförsörjning. Vad vi fick fel var hur prissättningsmekanismerna skulle påverka historien.,
vad det visar sig handla om är inte slut på olja, det handlar om att inte ha råd att få oljan ur marken. Vad vi missade var hela historien om energiavkastningen på investeringar och hur viktigt det var. Faktum är att du inte kan köra ett industrisamhälle på mindre än en 3:1 oljeenergiavkastning på investeringar.
Vi är nu på ca 17: 1 i World Wide aggregate, inklusive allt, inklusive tjärsand, skiffer, djupt vatten, Saudiarabien, Irak, allt., Men den nyare, okonventionella oljan har en fruktansvärd avkastning på investeringen, som körs ca 5:1 för skifferolja. När du är i det förhållandet måste du antingen släppa vissa aktiviteter i ditt dagliga liv, eller något annat kommer att hända. Och något annat som hände är att vi förstörde medelklassen.
så istället för att säga, ”Åh ja, vid en energiavkastning på investeringar av 17: 1 kan du inte riktigt ha pendling och suburbia, och temaparksemestrar och lastbilsindustrin, och några av dem måste gå”, Ja, Vi gjorde faktiskt inte det, och det är inte hur det fungerade., Hur det fungerade var vi bara förstörde medelklassen, så att all den samlade efterfrågan som kommer från medelklassen minskar eftersom de i allt högre grad inte har några pengar och ingen inkomst.
det har naturligtvis lett till massiva politiska problem i väst. Så det har spelat ut annorlunda, för att svara på din fråga. Det har spelat ut lite annorlunda än vi föreställde oss, och det beror förmodligen på att historien inte alltid är strikt linjär och absolut inte extrapolativ.,
hur långt måste vi gå ner Trumps vision om hur saker vill vara innan det blir uppenbart uppenbart att det inte fungerar och vi försöker något annat?
Åh jag tror inte att vi måste gå mer än ett år eller så, kanske mindre. Egentligen förutspådde jag i mina Bloggar att han inte skulle göra det som President i mer än ett år. Att han skulle tas bort från kontoret på ett eller annat sätt.
uppenbarligen är killen en buffoon, vet inte vad han gör. Men nationen vet inte vart den ska. Han representerar i själva verket helt och hållet vår politiks inkonsekvens. Hur kommer vi ut ur det?, Jag vet inte. Som jag sa för en stund sedan är det egentligen bara en fråga om hur oordnad vår resa kommer att bli. I USA kommer det att bli ett verkligt politiskt sammanbrott? Vi har sett dem förut i USA. Det kan hända.
det kommer inte att hända samma sak som det gjorde 1860, men det kan vara ganska dåligt. I min ”värld gjord för Hand” böcker, jag försökte faktiskt att presentera en ganska realistisk bild av var jag trodde att vi skulle gå, och där vi skulle hamna., Min idé är att om vi har tur, kommer vi att landa i en återställningsekonomi och civilisation som inte är olik början till mitten av 1800-talet, om vi har tur. Om vi inte är så lyckliga och vi gör några riktigt hemska misstag kan vi antingen gå full medeltida, eller värre.
förresten, jag har skrivit i min blogg att jag tror att Japan kommer att bli den första avancerade nationen som går medeltida frivilligt. Och på grund av att de faktiskt hade en riktigt härlig förindustriell civilisation, Edo-perioden. Det föregick 1850-talet när Japan ”öppnades” av Commodore Perry i USA., Det var en underbar civilisation.
saker varar inte för alltid självklart och historien upprepar sig inte, men jag tror att japanerna är mycket nostalgiska för vad de lämnade bakom sig och vad de förlorade, och jag tror kommer att vara väldigt glad att komma tillbaka till det. Jag tror inte att moderniteten fungerar för dem. Så de kan vara Kanarieöarna i kolgruvan, Om Asien inte går upp i en ånga på grund av konflikt med Nordkorea eller något liknande.
Himlen hjälper oss. Tack, Jim.
du är välkommen.