James Ho .ard Kunstler bor i upstate ne.York og er forfatter til omkring 20 bøger, 14 romaner og resten er ikke-fiktion. Disse inkluderer intetsteds geografi, om forstad til Amerika, den lange nødsituation, om vores tids energiproblemer og økonomiske vanskeligheder, og udsigterne til sammenbrud, og for meget magi, en opdatering af den lange nødsituation om ønsketænkning og teknologi., Han afsluttede også for nylig en fire bogserie med romaner, der blev sat i den amerikanske fremtid efter sammenbruddet under rubrikken ‘Worldorld made by Hand’. Han kører også en stor blog, som omfatter min personlige favorit, ‘eyesore of the Month’.
Jeg spekulerer på, hvordan du ville evaluere tilstanden af den kollektive fantasi i USA i 2017?
det er et meget interessant spørgsmål. Jeg vil generelt sige, at det er uordentligt på en måde, som vi ikke har set før i min levetid., At de forskellige steder, der plejede at være Touchstones af ideologi og tro, de ideer, der cirkulerer der er temmelig meget sindssyg.
Hvis du er til venstre, hvad vi har i USA er en ny form for maoisme. Mest set på campus, og det er en anti-fri tale despotisk bevægelse, der plejede at handle om identitetspolitik – det var sådan det startede – og ideologien om offer, men det er virkelig blevet til noget andet nu helt anderledes. Hvad det egentlig handler om nu er bare fornøjelsen af at tvinge andre mennesker., Jeg tror, at analogen til det er nøjagtigt, hvad der skete i Kulturrevolutionen i Kina i midten af 1960 ‘ erne, som angiveligt startede som et forsøg på at rette tanken om mennesker, der ikke var i overensstemmelse, men endte med at være et spørgsmål om, at unge mennesker nyder at skubbe andre mennesker rundt. Og det er, hvad der er sket i USA til venstre.
til højre har du Trumpisme, som bare er en fejring af inkompetence og buffoonery, alt sammen baseret på ideen om, at vi vil gøre Amerika som det plejede at være i 1962, og det vil ikke ske., Det mest fantastiske ved hele situationen er, at de steder, hvor folk burde gøre deres tænkning, steder som universiteterne og tænkningsklasserne generelt, er absolut a .ol, som de siger i militæret. Fraværende uden orlov. De er ikke på scenen. De hæver ikke deres stemmer. De giver ikke mening. Vi lever i et øjeblik med hidtil uset inkoherens.
vi plejede altid at se på fremtiden med optimisme og håb og tro, at fremtiden er, hvor vi vil komme til, men nu ser folk ud til at gå til fortiden., Det ser ud til at være den ting på en eller anden måde, at 1950 ‘erne var denne gyldne tidsalder, og vi er nødt til at komme tilbage til 1950’ erne igen. Hvad har ændret sig? Hvorfor har vores syn vendt, og vi ser bag os snarere end fremad?
Vi lider af skuffelsen over løfterne om fremskridt og teknologi, og det er ikke meget mere kompliceret end det. Vi har grund til at føle på den måde. Faktisk tror jeg ikke på techno utopia, som mange mennesker forsøger at sælge.,
Jeg tror, at retningen for, hvor civilisationen går i en ikke fjern fremtid, vil være en time out fra det, vi har tænkt på som fremskridt. Og faktisk er det virkelig, hvad der sker. Der er sandsynligvis en meget forvirret reaktion på de dynamiske tendenser i historiens igangværende selvskabelse. Menneskelige samfund er de fremvoksende fænomener, de er. Med andre ord, historie er noget, der er en selvinformerende og selvskabende fænomener, eller dynamisk., Hvor det tager os, er for eksempel nedskalering af mange af de aktiviteter, vi er vant til, som den måde, vi gør industri eller techno industrielle ting på, og størrelsen og omfanget af den måde, vi driver vores ting på.
nemlig nationalstater og gigantiske virksomheder og den gigantiske organisation af næsten alt, hvad enten det er et universitet, universitet eller noget. Så tendensen i alt dette er at opdele, blive mindre, for verden at blive et større sted igen, for vores aktiviteter at blive finere, mindre, mindre komplekse., Reaktionen på det følelsesmæssigt og Intellektuelt af mennesker på alle sider af det politiske spektrum har været at være ret forvirret over det. Det er min analyse af det.
Hvis det, vi ser, er en tilbagetog af fantasien, eller folk er mindre fantasifulde end de plejede at være, hvad tror du er nogle af årsagerne til det?
Jeg vil ikke sige, at de er mindre fantasifulde. Jeg vil faktisk udfordre dig, at det ikke er en nøjagtig repræsentation af, hvad der foregår. Faktisk er det meget fantasifuldt. Problemet er, at meget af det fantasifulde resultat af det er vildledende tænkning., Derfor skrev jeg bogen Too Much Magic, fordi vi var kommet ind i en æra med ønsketænkning i United Sates, og sandsynligvis i Vesten generelt efter de økonomiske dislokationer i 2008.
vi vedtog ideen om, at et sæt teknologier bestemt ville redde os fra problemerne med den teknologiske civilisation og de interne modsætninger i den og det sted, den førte os. Vi ønsker dybest set ikke at give slip på de ting, vi har, og den måde, vi kører det på, og universet ønsker ikke rigtig, at vi skal gøre det mere., Vil ikke have os til at køre vores ting som vi kører det, og det er en meget forvirrende situation for menneskeheden.
så for dig Donald Trump er nogen, der er en meget fantasifuld person?
Nej, Jeg vil ikke sige, at det er et spørgsmål om fantasi. Jeg betragter Donald Trump som en klovn og en buffoon. Og et produkt af en valgproces, og et samfund, der ikke kan danne en sammenhængende ID.om, hvad der sker med det, og som et resultat ikke kan lave sammenhængende planer for, hvad man skal gøre ved det.,
så vi vælger en fyr, der har mange virkelig tomme løfter og urealistiske planer for at komme igennem de flaskehalse, vi står overfor. Jeg tror ikke, det handler om fantasi. Menneskelig fantasi er altid til stede. Det afhænger virkelig af dens evne til at imødekomme vores tids behov med ideer, der komprimerer med virkeligheden.
du har skrevet om de byggede miljøer, som vi har nu, og suburbia. Hvad sker der med en kultur, når verden omkring den, som den interagerer med på daglig basis, bliver kedelig?, Du sagde i din TED snak om, når der er nok steder, som ingen bekymrer sig om længere, så bare ingen bekymrer sig.
problemet er ikke, at de er kedelige. De er ikke kedelige. De er slet ikke kedelige. Faktisk straffer de. De tager al den opmærksomhed, som du er i stand til at mønstre og straffe dig, og gør dig meget selvbevidst om dit ubehag på disse steder.
det er ikke et spørgsmål om kedsomhed. Disse steder straffer din neurologi. De straffer virkelig den måde, du er designet til at fungere som et menneske i rummet. Og jeg mener ikke det ydre rum., Jeg mener i verden omkring dig.
Hvis du holder et foredrag om suburbia og siger, “Hvad er der i vejen med dette?”Amerikanske publikum vil altid sige,” Åh problemet er det er alle de samme”, og det er ikke sandt selvfølgelig, fordi der er en masse ting i verden, der er alle de samme. Bjergbyerne i Toscana er alle de samme. Mindst fra 500 ft væk. Boulevarderne i Paris ser alle ens ud til den afslappede observatør. Problemet med det amerikanske miljø er ikke, at det er det samme. Problemet er, at det er den samme elendige kvalitet. Det er alle de samme dårlige design og dårlig id..,
Jeg kan godt lide at tænke på det på denne måde, hvad folk identificerer som den fordybende grimhed i deres omgivelser. Når du sidder i en bil, for eksempel, på en 8 langer i USA, en af de kommercielle boulevards, hvor gaden er foret med lyddæmper butikker og Taco står og store kasse butikker og parkeringspladser og andre møbler og tilbehør i parcelhus, folk betragter dette som en grimhed. Men der er mere ved det, fordi denne fordybende grimhed faktisk repræsenterer entropi.,
det er entropi synliggjort, og entropi i det fysiske univers er virkelig kraften bag ting, der løber ned eller dør eller bevæger sig mod død og stasis. Det er virkelig den kvalitet, der afspejles i de miljøer, vi skaber i Amerika. Og det er ikke overraskende, at det straffer den menneskelige psyke.
Du har skrevet og talt om dette i nogen tid. Kan du se nogen ændring i retning?
Nej, der er ingen ændring i retning., Vi gør, hvad vi laver her i USA, fordi vi har udviklet en enorm Matri.af adfærd og ketsjere, som vi ikke ønsker at give op. Vi har lært at gøre disse ting, vi har lært at bygge suburbia, vi har lært at leve i det. Vi kommer ikke til at give det op, indtil virkeligheden tvinger os til, fordi vi ikke kan bruge det længere, og så vil vi ikke.
Der var en fyr, der var en økonomisk rådgiver for Præsident Nixon tilbage i 1960’erne, og han gjorde den iagttagelse, at ting går på, indtil, de ikke kan. Og det er virkelig, hvordan det kommer til at rulle i Usa., Der er dette ønske, blandt alle de andre ønskelige ting, for os at pege på tendenser, der er “håbefulde”.
jeg må tilføje eller skynde mig at tilføje, at jeg næppe er uden håb. Jeg tror, der vil være nogle meget salubrious resultater af den nulstilling, vi står over for, den civilisationelle nulstilling, som vi går ind i. Det vil sætte os på et sted, der sandsynligvis vil være bedre end hvor vi er nu. Men det involverer ikke for mig en masse techno narcissistiske triumferende redningsmidler. Jeg tror, at de ting, vi vender tilbage til, vil være ret grundlæggende. Ting som at føre et målrettet liv.,
ting som at kende de mennesker, som du handler med, og at være en del af et rigtigt samfund og lave musik med dine venner og naboer og deltage i ceremonierne om menneskelig eksistens på en meningsfuld måde. Det er de ting, der kommer til at gøre noget. Ikke om vi kan køre vores biler på batterier.
Du var meget høj profil i debatterne omkring Peak Oil, som folk ikke synes at tale om så meget nu., Jeg spekulerede på, hvad dine synspunkter er nu på, at 10 år på, om de har ændret sig, eller om du stadig holder ved alt, hvad der var i den lange nødsituation, eller om begivenheder har overhalet denne analyse på nogen måde?
Jeg vil sige, at analysen er ændret, fordi der var elementer i historien, som folk som mig måske ikke så komme, fejlagtigt fortolket, men i det hele taget tror jeg, at historien stadig er intakt. Vi står over for et problem med vores olieforsyning. Hvad vi fik forkert var, hvordan prismekanismerne ville påvirke historien.,
hvad det viser sig at være ved ikke at løbe tør for olie, det handler om ikke at have råd til at få olien ud af jorden. Hvad vi gik glip af var hele historien om energiafkastet på investeringer, og hvor vigtigt det var. Faktum er, at du ikke kan drive et industrisamfund på mindre end et 3:1 olieenergiafkast på investeringer.17: 1 i verdensomspændende aggregat, herunder alt, herunder tjæresand, skifer, dybt vand, Saudi Arabien, Irak, alt., Men den nyere, ukonventionelle olie har et forfærdeligt investeringsafkast, der kører omkring 5:1 for skiferolie. Når du er på dette forhold, du enten nødt til at droppe visse aktiviteter i dit daglige liv, eller noget andet vil ske. Og noget andet, der skete, er, at vi ødelagde middelklassen.
så i stedet for at sige, “Åh ja, ved en energiafkast på investering på 17: 1 kan du ikke rigtig have pendling og forstæder, og temaparkferier og lastbilindustrien, og nogle af dem skal gå”, Ja, vi gjorde det faktisk ikke, Og det var ikke sådan, det fungerede., Hvordan det fungerede var, at vi lige ødelagde middelklassen, så al den samlede efterspørgsel, der kommer fra middelklassen, falder, fordi de i stigende grad ikke har penge og ingen indkomst.
det har naturligvis ført til massive politiske problemer i Vesten. Så det har spillet anderledes for at besvare dit spørgsmål. Det har spillet lidt anderledes ud, end vi forestillede os, og det er sandsynligvis fordi historien ikke altid er strengt lineær og bestemt ikke ekstrapolativ.,
hvor langt skal vi gå ned Trumps vision om, hvordan tingene vil være, før det bliver åbenlyst indlysende, at det ikke virker, og vi prøver noget andet?Åh, jeg tror ikke, vi bliver nødt til at gå mere end et år eller deromkring, måske mindre. Faktisk forudsagde jeg i mine blogs, at han ikke ville gøre det som præsident i mere end et år. At han ville blive fjernet fra kontoret på en eller anden måde.
det er klart, at fyren er en buffoon, ved ikke, hvad han laver. Men nationen ved heller ikke, hvor den går hen. Han repræsenterer faktisk perfekt vores politiks inkoherens. Hvordan kommer vi ud af det?, Det ved jeg ikke. Som jeg sagde for et øjeblik siden, er det virkelig kun et spørgsmål om, hvor uordenlig vores rejse bliver. I USA vil det være en reel politisk sammenbrud? Vi har set dem før i USA. Det kan ske.
det kommer ikke til at ske det samme, som det gjorde i 1860, men det kan være ret dårligt. I mine’ Worldorld made by Hand ‘ – bøger forsøgte jeg faktisk at præsentere et ret realistisk billede af, hvor jeg troede, vi kunne gå, og hvor vi ville ende., Min id.er, hvis vi er heldige, vi lander i en nulstillet Økonomi og civilisation, der ikke er i modsætning til det tidlige til midten af det 19. århundrede, hvis vi er heldige. Hvis vi ikke er så heldige, og vi laver nogle virkelig forfærdelige blunders, kunne vi enten gå fuld middelalder eller værre.forresten har jeg skrevet i min blog, at jeg tror, at Japan bliver den første avancerede nation, der går middelalderligt frivilligt. Og af den grund, at de faktisk havde en virkelig dejlig førindustriel civilisation, Edo-perioden. Det gik forud for 1850 ‘ erne, da Japan blev “åbnet” af Commodore Perry fra USA., Det var en dejlig civilisation.
ting varer selvfølgelig ikke for evigt, og historien gentager sig ikke, men jeg tror, at japanskerne er meget nostalgiske for det, de efterlod, og hvad de tabte, og jeg tror vil være meget glad for at komme tilbage til det. Jeg tror ikke, at modernitet fungerer for dem. Så de kan være kanariefuglen i kulminen, hvis Asien ikke går op i en damp på grund af konflikt med Nordkorea eller sådan noget.
himlen hjælpe os. Jim, mange tak, mange tak.
du er meget velkommen.