Mer
Sukker » samtale på vennskap fortsetter med en håndfull av brev om mann-kvinne vennskap. Er det noe slikt som et platonisk forhold mellom en heterofil mann og kvinne? Kan mann-kvinne vennskap være så følelsesmessig tilfredsstillende som samme-kjønn relasjoner? Hva gjør man når en venn krysser en romantisk linje? Sukker diskutere det alle i rapid-fire mote.
Denne episoden ble opprinnelig publisert 4. November, 2016.,
Kjære Sukker,
jeg er en ung kvinne i en tett, mannsdominerte, kreative bransjen. Vårt arbeid er vår art, og vår art er vår jobb, som betyr at det er rikelig anledning til å gjøre meningsfulle forbindelser som strekker seg langt utover den velkjente vannet kjøligere. Jeg har noen nære mannlige venner jeg er sterkt knyttet til, og jeg mener sanne venner som jeg deler sterk, men platonisk, emosjonelle bånd. Jeg elsker rikdom disse forholdene føre til mitt liv. Min partner ikke., Han er overbevist om at menn og kvinner kan aldri bli virkelig venner — at tiltrekning til slutt vil få det bedre av en eller begge parter, snu katastrofalt for alle. Han er alltid skeptisk til mine mannlige venner og frustrert på min investering i dem. Naturligvis, dette irks meg, men Sukker, er han rett? Er det helt urealistisk å tro ekte mann/kvinne vennskap er bærekraftig? Jeg blir naivt å tro at vi er ikke kjemisk bundet til å utvikle romantiske følelser, og at hvis en slik attraksjon skjedde, vi kunne gjenopprette uten å miste vennskap?,
Signert,
Platonically Forvirret
Cheryl Forvillet: Steve, jeg tror vi er et bevis på at svaret på dette spørsmålet er ja, menn og kvinner kan virkelig være venner. Platonically Forvirret, jeg er faktisk redd for at partneren din ikke tror dette. Dette forteller meg at han ikke er virkelig åpnet seg opp til relasjoner med kvinner uten alltid å gjøre sex-og attraksjonen er en del av ligningen, som jeg tror egentlig begrenser hans liv., Jeg tror ikke det er noen ting å vurdere når du er rett og venner med noen av det motsatte kjønn, og du absolutt ønsker å respektere din partner og din partner føler seg verdsatt og noen ganger er inkludert i dem som vennskap, men kan du virkelig utvikle sant, følelsesmessige forbindelser med personer som du har absolutt ingen seksuell lyst og med hvem du bevisst ikke tillate at i ligningen.
Steve Mandel: Dette er en del av problemet med patriarkalske tenkte og, mer generelt, vår nådeløse kjønn hang-ups., Alle elsker «When Harry Met Sally…», men det er en rom-com, folkens. Folk har kompliserte liv, og fordi vi blir så forvirret om romantisk intimitet og følelsesmessig intimitet, ofte er det en okkludert syn på hva som er helt naturlig. Hva kjæresten din er sjalu på er at du har veldig kraftig venner at du føler sterkt knyttet til, — ikke bare på en profesjonell måte, men kreativt — og du investere i de vennskap og følelser i dem. Og godt på deg! Og hvis han ikke kan få med det, så du trenger for å få med noen nye., Det er så tydelig klart for meg at å ta den holdning som mannlig-kvinnelige vennskap er umulig er en ungdom syn på kjønn relasjoner.
Cheryl: Når jeg tenker på de nærmeste menn venner jeg har hatt, jeg har alltid dratt dem inn i mitt liv i et hele veien. Kanskje det er en del av problemet her. Kanskje introduksjon til din kjæreste til disse gutta — møte dem for å drikke, for eksempel — vil redusere sin følelse av å føle seg truet.
Kjære Sukker,
jeg kommer til dere som en kjære hengiven av alt og alt Nora Efron., Jeg tror hennes skrifter og filmer vet hvordan de skal komme i kjernen av menneskelige følelser, spesielt den mannlige og kvinnelige forhold. I særdeleshet, har jeg alltid hatt en standhaftig fascinasjon med «When Harry Met Sally…» Som vi alle vet, er tema i filmen er knyttet til spørsmålet om hvorvidt menn og kvinner kan være venner, og jeg må si at jeg side med Sally på dette.
jeg har dannet flere vennskap med mine mannlige motsetninger gjennom årene. Vennskap som jeg skatten for sine festlige, oppriktighet og mangel på såpe opera drama., Likevel, nylig jeg har funnet meg selv ved et veiskille med disse mannlige vennskap. Jeg, en lærebok utadvendt, tar stor forsiktighet for å få vite mine mannlige venner. Jeg spør hyppige spørsmål om deres familier, arbeidsplasser, romanser (eller mangel derav) fordi jeg elsker dem og vil ha dem til å vite at jeg er interessert i deres trivsel.
Min problemet her er at det føles ensidig. Jeg kan telle på to fingre, menn som har til tider vært i mitt liv, bortsett fra mannen min, som vil meg melding eller ringe meg for å sjekke inn og si hei., Disse to karene bruke tid på å kjenne «real me» i stedet for «surface-nivå meg.»De andre ikke gidder.
Så jeg antar at mitt spørsmål er, er dette en fyr ting? Eller er det bare min fyr venner? Menn virkelig ikke ta deg tid til å tenke på disse tingene, og spør i dybden spørsmål? Kan jeg kritt det opp til forskjellene mellom kjønnene? Hvis ikke, hvordan kan jeg fortsette å forfølge disse vennskapene uten å føle følelsesmessig utslitt hele tiden? Når det kommer ned til det, for hver og en av dem har kvaliteter som jeg beundrer, og jeg virkelig liker å bruke tid med dem., Likevel, jeg er igjen til å lure på om jeg burde bli trillet meg inn i mer givende vennskap for min skyld. Er det bare kvinnelige venner fra her på ut? Fordi jeg ikke tror jeg kan håndtere det, heller.
Signert,
Venninne
Steve: To mannlige venner som ringer deg og virkelig ønsker å vite hvordan du gjør? — det er ikke dårlig. Kvinner, i min erfaring — talende i generalisering er mer omtenksom, mer empatisk, mer tilbøyelige til å spørre hvordan du gjør enn å bare ønsker å spøke rundt og ikke få inn i den dype, tunge ting., Jeg tror mye av vennskap er i triage — finne ut hvilke vennskap som leverer ting som du trenger er å opprettholde. Hvis du har to venner som er hensynsfull på denne måten, er stor. Gi næring til de vennskap. Men hvis du har venner som du tabbe rundt med, og som bare ikke konstitusjonelt klar til å være den type venn som kommer til å se deg i ansiktet og sier, «hva er det du gjør?»du må bare erkjenne at det er ikke hvem de er i sammenheng med dette forholdet., Siden du er en Nora Efron, vifte, jeg anbefaler deg å lese hennes essay «Et Par Ord Om Bryster», rett og slett fordi det er en mer avansert og nyansert diskusjon om kjønn relasjoner og hvordan hun strevde med å føle seg mer maskulint enn feminint.
Cheryl: jeg har også lagt merke til dette om mine relasjoner med menn, og jeg har noen ganger følte meg veldig irritert og sint. Men en av de mest fascinerende opplevelser for meg når det kommer til å se på menn i vennskap og kvinner i vennskap er det nærbilde som jeg har hatt å se min mann med hans venner., Vi er veldig gode venner med dette paret, Peter og Dorothy. Vi har nylig gikk turer i Vermont med dem. Når vi er på tur, Dorothy og jeg skal gå gjennom hele saken: familie, barn, ekteskap — alle de følelsesmessige, dype ting. Og da vi kommer til slutten av denne turen og jeg sier til Brian, «Hva vil du og Peter snakker om?»Bøker, basketball, musikk. Hva jeg har kommet til å innse, skjønt, er at dette er Brian måten å ha intimitet med sine venner., Hvis han noen gang virkelig nødvendig å ha det emosjonelle snakke om at jeg har hver dag med mine kvinnelige venner, Peter og hans nære krets av venner ville være der for ham.
Kjære Sukker,
jeg er 46 og fortsatt lykkelig og forelsket i mannen min, som jeg har vært med i mange år. Vi har en gjensidig god venn som vi begge visste før vi møttes. Vi har mange venner som at, som vi vokste opp i samme nabolag, og kjente mange av de samme menneskene, men ville ikke ende opp med å krysse stier til vi var i vår nyere 20-tallet., En venn, skjønt, har vært konstituert på en måte som gjør meg ukomfortabel og angers både meg og min mann. Vi vil kalle dette en venn «Frank.»Han har alltid hatt et åpent pervertert personlighet, bruker upassende humor og flørtende, men i det siste har holdt det morsomme og upersonlig. Alle vet at det er «bare Frank.»
jeg har aldri vært plaget med det inntil nylig da det ble personlig. For et par år siden, da Frank tekstet meg når jeg var på jobb. Han begynte å flørte tungt, noe som fanget meg av vakt, og selv spurte etter adressen til kontoret mitt, så han kunne komme med., Jeg hadde ikke svare mer. Den neste dagen han tekstet meg og sa unnskyld han var så ute av linjen. Han sa han hadde drukket, og mente ikke å være så ubehagelige. Jeg sa, trenger du ikke å bekymre deg om det. Mannen min og jeg snakket om hvordan teksten samtale fikk merkelig. Jeg hadde min mann lese tekster for å sørge for at jeg ikke var over reagerer. Min mann følte seg forrådt av Frank atferd og fortalte meg at Frank hadde vært utro mot sin kone i det siste. Dette var aktuelt for meg. Jeg innså da Frank er ikke bare snakke.
i Fjor sommer min mann jobbet mye overtid., Mens han jobbet, jeg gikk flere sosiale arrangementer med vår gruppe av venner som inneholder Frank og hans kone også, som jeg liker veldig mye, og også vurdere min venn. Ved en hendelse, Frank, etter et par øl, satte seg ned ved siden av meg og så meg inn i øynene og sa: «Har jeg noen gang fortalt deg at du har alltid vært på min bøtte listen?»Han mente, selvfølgelig, å ha sex med meg. Han gikk på og om hvordan han er tiltrukket av meg. Jeg ble helt sjokkert og flau. Jeg visste ikke hva jeg skal si, og var bekymret for at noen skulle høre ham og tror vi var å ha en affære., Jeg laget en munter kommentar, som om han hadde vært spøk, og unnskyldte meg for å snakke med noen andre.
Sukker, jeg vet at Frank er på feil her og jeg vet at jeg har gjort noe for å føre ham til tror jeg ville være interessert i et forhold med ham. Hva er den beste måten for meg til å sette ham rett? Jeg har problemer med å være sløv, selv når jeg burde være, fordi jeg hater å skade en annen persons følelser. Jeg ønsker å si noe til Frank som gjør det klart at hans oppførsel ikke er akseptabel, og må stoppe., Jeg er ikke sikker på hvordan du skal si det, delvis fordi jeg vet at hvis jeg sier noe han vil si «Å nei, jeg bare spøkte» og prøve å få meg til å føle meg dum. Jeg trenger hjelp med å lage poenget mitt kort, søt og klar. Kan du hjelpe meg å finne de rette ordene.
med vennlig Hilsen
Oppriktig irritert
Cheryl: Dette er et veldig lett spørsmål å svare på og vanskelig å gjennomføre. Oppriktig Irritert, det er veldig tydelig for meg at du er en folk-pleaser, og noen som liker å gjøre ting over og ikke gjøre noen ubehagelig., Men noen ganger i livet, vi er pålagt å gå mot den naturlige tingen vi er tilbøyelig til å gjøre, og gjøre det motsatte ting. Det er en stor test av vår egen styrke og karakter, og det fører til at vi blir bedre mennesker. Dette kommer til å bli ett av de øyeblikkene for deg. Du kjenner ordene. Du vet at Frank opptrer upassende. Han har helt klart noen seksuell lyst eller seksuell fantasi om deg, og du ikke vil at han skal dele det med deg lenger. Det spiller ingen rolle om du såre følelsene hans. Han er ikke bekymret for å skade din ved å gjøre du føler deg så ydmyket., Så du må si, «Frank, jeg er gift. Jeg er ikke interessert i å ha noe annet enn et vennskap med deg, og du må slutte å si disse upassende ting til meg. Og hvis du ikke slutter, jeg kommer til å slutte å være din venn.»
Steve: jeg kommer til å ta det et skritt videre — jeg tror Frank blir en mobber, og jeg tror hva du har å si til ham i dette øyeblikket, «jeg har fått denne uønsket oppmerksomhet fra deg, selv etter at jeg har gjort det klart at jeg ikke ønsker det., Jeg viste min mann tekster, og neste gang du sier ett ord som jeg anser som upassende, din kone vil vite om det, og det vil være et problem i ekteskapet fordi du har gjort det et problem i mitt ekteskap.»Det er et rov naturen til sin atferd, og fordi du har avvist hans tilnærmelser, han ydmyket og skamfull, og måten han arbeider med det er å skyve ytterligere mobbe deg, gjør ting ubehagelig for deg, selv når han vet at du ikke er interessert., Det er dette øyeblikket da den ble avvist elsker blir din fiende, og den eneste måten å svare på det er ved å si, «Du er å rote med mitt ekteskap og min sosiale sirkel, og jeg kommer til å rote med ditt ekteskap og din sosiale sirkel. Hvis du virkelig ønsker å være fiender, vi vil være fiender.»
Kjære Sukker,
Nylig, min nærmeste venn fortalte meg at han var forelsket i meg. Etter en hel uke for å diskutere hva det ville bety for vårt vennskap hvis vi ble romantisk involvert med hverandre, bestemte vi oss for at vi ønsket å være i et forhold., Jeg hadde i utgangspunktet ønsket å teste vannet uten å fortelle våre venner, men han insisterte på at han ønsket et forhold, og at vi bør være åpne med alle om ut — våre familier og venner.
To dager senere hadde vi en samtale over tekst og nevnte jeg at jeg hadde fortalt en av våre felles venner om vårt forhold, akkurat som han hadde bedt meg om å gjøre. Hans svar var: «jeg er ikke sikker på at dette er verdt å riste opp vår sosiale struktur.»Snart det ble klart at han var på jakt etter en ut fra forholdet vårt., Jeg er ikke en tigger noen å være sammen med meg, så vi avsluttet samtalen og vårt forhold så er det over tekst, to dager etter at det begynte. Jeg fortalte ham at jeg ble ydmyket og knust, og jeg ba ham om å la meg være alene. Jeg har ikke hørt fra ham siden.
Mitt spørsmål er dette, Sukkerarter: Hva nå? Dette er en av mine mest viktige vennskap. Vi har vært i konstant kontakt for mer enn et år. Kan våre vennskap overleve dette? Bør jeg vil ha det til? Klart dette er ikke mannen for meg når det kommer til kjærlighet, men jeg er mest opprørt over at han ville behandle en venn på denne måten., Var dette en svikt i dømmekraft, eller gjør det taler til hans karakter? Det er greit for ham å ikke ha lyst til å være med meg romantisk (selv om han fortalte meg at han er blitt forelsket i meg i flere måneder), men jeg er revet om hva som kommer neste gang, og hvordan du skal håndtere det.
Signert,
Forvirret Venn
Steve: Dette er en svikt i dømmekraft som gjør tale til hans karakter. Dette er en fang-og-slipp slags fyr. Hele ideen er å fange, og det øyeblikket du har fått det, så du slipper. Og gutt, hva en trapdoor han åpnet under deg., Før han får ting på alvor rettet ut og kommer til deg med en beklagelse og en forklaring, jeg ville ikke la ham hvor som helst i nærheten av deg. Jeg vet at det er en smertefull ting å si, fordi du er fortsatt knyttet til ideen om at du kommer til å beholde denne vennskap. Ta romantikk ut av det; det er ikke hvordan en venn oppfører seg.
Cheryl: jeg tror du hadde et samlivsbrudd, og jeg tror du trenger å bare gå fremover. Det er andre personer som du kan være venner. Det er også mulighet for at han vil sirkel tilbake til deg, men la ham gjøre det arbeidet., Vi alle rotet opp, kan vi alle bli forvirret, og hvis han kommer til den erkjennelse at, faktisk, har han gjort urett mot deg, og at han ikke setter pris på vennskap, la ham være den ene for å komme til deg og si dette. Hva jeg virkelig håper du ikke må gjøre er å gå og krype tilbake til ham og si, «Vær så snill, vær hyggelig mot meg igjen fordi jeg verdsetter våre vennskap for mye, selv om du behandlet meg som dritt.»Den personen som gjorde feil må ta ansvar for det og si, «jeg er lei for det. Jeg ønsker å gjøre opp for seg.»Hvis han gjør dette, la ham tilbake og se om de angrer på er oppriktig., Men jeg kan ikke se noen grunn for deg til å gå tilbake og si, «Å, jeg verdsetter denne vennskap så mye det må bli frelst,» fordi han ødela den. Så du trenger bare å gå frem og satte denne fyren bak deg.